прошу попинать мое видение всех кто имеет свое.

[masterjack]

тут тоже, неясно что вы имели в виду. Почему не можешь?

не один раз встречалась мысль, что все санкары, должны выйти на поверхность и если можно так выразиться - "отработаны".
( хотя и возникала мысль, что исключение следующего рождения возможно как прекращение любых кармообразующийх действий сейчас и потом,
вне зависимости от текущей кармы. но от текущих действий ... не суть сейчас :)
так вот.
нельзя победить жадность не давая ей проявляться, нельзя победить похоть, закрывшись в 4 стенах, нельзя победить
чревоугодие, питаясь чем накормили 1 раз в сутки.
эти санкары (если они есть) будут сидеть и ждать своего времени.
но в миру, когда человек окружен всеми этими заманухами - он может научиться с ними контактировать не реагируя или не цепляясь.
по аналогии - если хочешь стать качком - надо много тягать железо и есть. работать и есть.
просто закрыться и ждать что все пройдет... утихнет само, оно не пройдет. имхо.
потому Великий казау: Шила - охрана дверей чувств - памятование.
все эти "начальные" практики можно и нужно проходить в миру. ибо в кипящем котле если научиться не цепляться,
то в 4 стенах и подавно не зацепишься.
об этом и говорил Тагхагата в Мадджхима Никая 107 Ганакамоггалана сутта:

1.Иди, монах, будь добродетелен, живи, обуздывая себя в соответствии с Патимоккхой
2.Иди, монах, охраняй двери своих чувств. Видя зрением форму, не улавливай ни те представления (нимитта), ни те подробности, из-за которых, - если не сдерживать постоянно способность (индрия) зрения, - могут всплыть алчность или уныние, пагубные, неумелые способы поведения (дхаммы)...
3.Иди, монах, будь умерен в еде
4.Иди, монах, будь привержен бодрствованию
5.Иди, монах, сохраняй памятование и осознавание.

и только потом наступает:

6. Иди, монах, выбери уединенное местожительство ... После еды, возвратившись со сбора подаяния, монах садится, скрестив ноги, держа спину прямо, и установив памятование возле рта". Отбросив жадность по отношению к миру, он живет с сознанием, лишенным жадности.

т.е. после того. как все мирские страсти были пройдены, все житейские "долги" выполнены, остается то, что нельзя получить или преодолеть в миру: тяга к самой жизни, боязнь за свое тело, боязнь смерти, глубокие цепляния за свое эго.
это можно узнать только отбросив мирскую жизнь и пустившись на волю случая, не цепляясь за феномен жизни:

Повиснув на скале, отпусти руки — и согласись принять опыт.

именно этот этап уже не совместим с мирской жизнью.
равно как и достижение упомянутых джхан и проч.
как я понимаю данный уровень работы с умом и сущностью таков, что уже ничего толком не связывает идущего с внешним миром.
потому было бы хорошо, чтобы те кто за него ратует, дали возможность его телу жить, для продолжения практики.
вот тогда-то и стоит уходить в монастырь, когда все ступени предыдущие пройдены и дальше жить в миру просто нет возможности.

[masterjack]

можно впасть в крайнюю депрессию и захотеть наложить на себя руки

ну можно сказать что с этого все началось. и уже 20 лет как прошло :)
желая самоубиться с одной стороны и не желая с другой, прожив в таком состоянии 3 года, научился в молодости
смотреть на мысли в уме со стороны. потому может и проще сейчас.

можно впасть в прелесть и раздуться от гордыни

ну мы же помним про объекты и содержание ума - потому просто наблюдаем и ждем когда пройдут.
а даже если и не пройдут - свойство человеческого моска таково что он всегда крутит какие-то мысли.
смысл мысли - появляться в уме. а наша задача не реагировать не подумав.

может быть огромное и разнообразное количество трудностей связанных с процессом медитации, начиная от телесных, и кончая психологическими и психическими...

опять же если рассматривать все (особенно происходящее в уме) как просто содержимое, которое стоит увидеть, но не стоит слепо ему следовать.
нет опасности. боль в теле - так и это надо научиться принимать правильно. не цепляться за тело и ощущения.

а зачем Вам это? такой способ доказать себе собственную ценность?
сила не в том, чтобы кого-то "ковырнуть", а чтобы сострадать и любить даже тех, кто ошибается.

это сработало на мне, это сработало на тех кто имел несчастя меня послушать.
значит сработает на всех :))
а ценность. я живу потому что вижу ценность в человеческом существовании.
потому когда есть силы и желания - пытаюсь помочь тем кто рядом.
от того, что я потрачу на человека слово, минуту, час, день, год, с меня не убудет.
но я помню как оброненное рядом со мной слово много что меняло.
и я рад что прошел этот путь и увидел то что не видят другие.
и как-то так вышло, что "я понял" - действительно самое ценное что стоит, что можно нести людям-
это Дамму. Знакомить их со словами Будды, его примером, его жизнью.

а уж сколько я для себя вынес из этого взаимодействия
потому так. могу - пытаюсь.
как не смогу - перестану :)

и последние слова про метту будут уже завтра.
эта мысль пришла буквально сегодня.

[Vagga]

вот тогда-то и стоит уходить в монастырь, когда все ступени предыдущие пройдены и дальше жить в миру просто нет возможности.

Даже уединившись все равно придется заниматься деятельностью не важно какой. Чем отличается хождение в магазин, от хождения с чашей для подаяния? Наличием или отсутствием денег? Любая работа достойна оплаты. Труд это тоже великолепная медитация, и средство для достижения максимальной внимания и сознательности. Мыть посуду, следить за одеждой, убирать помещение, ухаживать за собой, отправлять естественные нужды, ничем не отличается от мирского, и может быть прекрасным средством для медитации.

эта мысль пришла буквально сегодня.

Зачем впустил?

свойство человеческого моска таково что он всегда крутит какие-то мысли.

Естественное состояние любой системы если на нее нет воздействия это покой.
А если ее раскочегарил сам, или помогло общество, то пора привести в исходное.

200гр.

[Detonator]

не один раз встречалась мысль, что все санкары, должны выйти на поверхность и если можно так выразиться - "отработаны".

Ты не можешь их отработать, т.к. одна порождают другую. Ты можешь лишь просто прекратить им следовать и остановится, полностью, совсем. Сам.

[qwerty]

не один раз встречалась мысль, что все санкары, должны выйти на поверхность и если можно так выразиться - "отработаны".

Ты не можешь их отработать, т.к. одна порождают другую. Ты можешь лишь просто прекратить им следовать и остановится, полностью, совсем. Сам.

Нет, не так. Недавно, где-то здесь разбирались с цитатами из сутр, что перед архатством вся карма выбрасывается наружу. Но только не отработаны(звучит не так, подразумевает действия), а пережиты плоды накопленной ранее кармы(очищение кармы до нуля).

[Акхандха]

Нет, не так. Недавно, где-то здесь разбирались с цитатами из сутр, что перед архатством вся карма выбрасывается наружу. Но только не отработаны(звучит не так, подразумевает действия), а пережиты плоды накопленной ранее кармы(очищение кармы до нуля).

слышала, что камма есть и у Архатов, просто они новую не создают.

[qwerty]

Нет, не так. Недавно, где-то здесь разбирались с цитатами из сутр, что перед архатством вся карма выбрасывается наружу. Но только не отработаны(звучит не так, подразумевает действия), а пережиты плоды накопленной ранее кармы(очищение кармы до нуля).

слышала, что камма есть и у Архатов, просто они новую не создают.

Да, в той теме говорилось об остатке кармы(неизбывной), изживаемой со смертью архата(париниббаной).

[Olivin]

и как-то так вышло, что "я понял" - действительно самое ценное что стоит, что можно нести людям-
это Дамму. Знакомить их со словами Будды, его примером, его жизнью.

Вы так уверены, что люди в этом нуждаются? Да не хотят они Вас слушать - им нужно совсем другое, большинство вполне довольно положением дел. Ну зачем кошкам (обезьянам) буддизм? Они и так совершенны в отличие от людей. В отличие от нас они не разделяют себя с природой (с тем что есть).

[masterjack]

я не говорил что люди в этом нуждаются или этого хотят. я написал про другое.
есть много занятий которыми нам предлагают заниматься. есть много вещей которым можно уделять внимание.
если оставить минимально-необходимые заботы для поддержания тела, то в остальное время единственное что важно это Дамма.
мне не интересно проводить время с людьми
предаваясь их развлечениям. и разговоры о пустом тоже не интересны.
если что и нести-то дамму.
есди чему важному учить-то дамме.
если где и вертеться - то возле даммы.
все остальное - глупое времятрацтво.
иногда можно. но иногда. мы же люди.

[Акхандха]

мне не интересно проводить время с людьми
предаваясь их развлечениям. и разговоры о пустом тоже не интересны.
если что и нести-то дамму.
есди чему важному учить-то дамме.
если где и вертеться - то возле даммы.
все остальное - глупое времятрацтво.
иногда можно. но иногда. мы же люди.

поддерживаю. точно так же считаю.

[Detonator]

Нет, не так. Недавно, где-то здесь разбирались с цитатами из сутр, что перед архатством вся карма выбрасывается наружу. Но только не отработаны(звучит не так, подразумевает действия), а пережиты плоды накопленной ранее кармы(очищение кармы до нуля).

Вы совсем про другое говорите. Она может и выбрасывается, но если вы ее причины до этого уже смогли распознать, то прекращаете возможность им разрастаться. Она как бы теряет "инерцию", и "пережиты" превращается в почти незаметное для вас событие. Вот чтобы обнулить эту инерцию и нужна полная остановка (называемая самадхи).