Сторонний наблюдатель. Кто он?

[masterjack]

Добра всем.
я постараюсь выразить свой вопрос, немного сомневаясь в возможности правильно его задать.
итак.

Мы знаем, что у нас есть такая часть как "Я"
Произрастающая из физической составляющей коей есть конструкция ум-тело, в которой есть моск. играющий важную партию.
Мы видели как люди с поврежденным мозгом не имеют этого "Я" в общепринятых нормах:
Эгоизм, постоянное желание чего-то, постоянные мысли, внутренний диалог, автоматические реакции и действия без анализа
миндалины и лимб в действии.

Но нам повезло увидеть все это со стороны.
Назовем того кто это видит - Стороним наблюдателем.

интересует вопрос какова его природа.
Он выходец из физической составляющей?
если так, то как со временем распад мозга и старение сказывается на адекватности Стороннего Наблюдателя.

да я встречал старых людей с трезвой мыслью и живым умом.
Но вопрос: Сторонний наблюдатель всегда основывается на физическом теле и со временем происходит
переход с тела физического на тело "ментальное". выработка нового сознания с новой основой?
пусть даже и привязанной к физ.телу...

вот как-то так выглядит вопрос.
будет ли мое наблюдение разрушаться при старении мозга?
есть ли возможность при старении тела укреплять видение и осознавание?

[masterjack]

ОШО когда-то где-то произнес, что сознание подобно сердцевине кокоса.
Когда оно созревает - оно отделяется от оболочки. И если кокос разбить, читай тело умрет, сознание будет целым.
Но если кокос разбить раньше чем сознание сформируется и отделится - сердцевина пропадет вместе с кожурой.

Я к тому, что осознавание, что упущенное время, не потраченное на практику, чем может грозить?
Если думать что незрелое сознание потеряет все бонусы при смерти тела - есть стимул напрячься.

если думать что есть положительные каммы, пусть и меньшее количество чем могло бы быть, но и отрицательных особо не наблюдается,
(явно отрицательных) то будем ползти как черепахи из рождения в рождение, но в правильном направлении ...

к чему спешить? зачем отказывать себе в чем-то если можно жить его имея, но не привязываясь?
есть возможность получить честным трудом - чего бы и не получить?

если есть желание пить пиво, даже безалкогольное - почему бы не пить?
не так чтоб уж запоем. но просто уделить внимание процессу осознавания контакта вкусовых рецепторов с жидкостью именуемой "пиво безалкогольное Балтика О" ?

вот такие вопросы откопались.

[Detonator]

masterjack, а в себе вы что обнаружили по этому поводу?

[zRo]

Мы знаем, что у нас есть такая часть как "Я"

вообще-то нету) ибо анатта. это же буддизм!

[masterjack]

т.е. все эти мысли и взгляд со стороны не что иное как просто свойства конструкции ум-тело.
и в ходе определенных тренировок данная конструкция доходит в своей трансформации до своего полного исчезновения.
не больше и не меньше.
так?

[masterjack]

кем видимой?

(не сочтите за что угодно, но данные мнения и вопросы сейчас из меня полезли, потому буду рад вашим ответам)

[masterjack]

это все БалтикаНулевка виновата :)
Спасибо за ответы.

Просто вот если так посмотреть - в любой момент времени большинство людей считает свое текущее состояние, правильным или более подходящее слово - ЕСТЕСТВЕННЫМ. т.е. нет сомнений в том, что оно нормальное.

вот сейчас с одной стороны по своему опыту и наблюдению я вижу как возникают всякие желания и мысли, но как в сутте о двух видах мысли,
они пасутся в определенном контролируемом кругу. я вижу состояния, я вижу границы, я не выпускаю бесконтрольно желания в мир.
Считаю это правильным и адекватным.

Но что если мой мозг повредится в какой-то мере и я уже буду смотреть по другому. Например не буду себя сдерживать, или вообще утрачу
способность к осознаванию. Но ведь и в этом поврежденном состоянии я буду ощущать себя ЕСТЕСТВЕННО и АДЕКВАТНО.
и не смогу увидеть своей неадекватности!


в данном месте должно быть чувство страха, но его нет :(
что-то мне вдруг не захотелось скатываться вниз под любым предлогом.
наверное настала пора следующей большой переоценки ценностей....
и все из-за балтики нулевки

[Detonator]

вообще-то нету) ибо анатта. это же буддизм!

А скорее похоже на кружок любителей буддизма. Увы.
Похоже данное мнение что "анатта" это "ничего нету" заблуждение только этого форума.
Личности нету, "васи петрова, рождающегося и умирающего", вот и все что там имелось в виду.

интересует вопрос какова его природа.

В книге Аджана Брахмы написано так:
Самое глубокое и труднодостижимое прозрение - это понимание чем на самом деле является собственное "я". Это порозрение не приходит за счет веры или рассуждений, а достигается только посредством медитации, когда вы абсолютно спокойны, отпускаете ум и затем его постигаете. Будда сравнивал ум с полной луной, скрытой в облаках. Облака означают деятельность пяти чувств и мыслей. В глубокой медитации пять чувств исчезают и раскрывают чистый сияющий ум.

[Detonator]

А кто вам сказал, что аджан Брахм прав в этом вопросе?

Почему вы считаете что нет? Вы же не можете подтвердить то состояние и то постижение о котором он говорит, а значит тоже просто плохо понимаете о чём он.

[masterjack]

А скорее похоже на кружок любителей буддизма. Увы.

я выразил это через слова : клуб анонимных буддистов :)
однако ничего плохого не увидел.
да тут присутсвуют конструкции ум-тело со своими индивидуальными характеристиками - которые плохо принимаются
характеристиками других конструкций. и моей и меня в том числе.
однако лично я тут почерпнул кое-чего не смотря иногда на явное неприятия как меня так и мной некоторых моментов.
я везде черпал. чом бы тут не почерпать.

Похоже данное мнение что "анатта" это "ничего нету" заблуждение только этого форума.

смотря в каком состоянии.
процесс постижения конца будды мной видится так:

в своих воплощениях мы имеет те или иные тела, способные на те или иные действия.
действия приносят следствия, одним из которых является следующее перерождение.
мы начинаем предпринимать действия направленные на понимание КАКИЕ действия
обуславливают следующее перерождение, уменьшать их количество.
искоренять их. Со временем наступает момент, когда тело ещё живо, но действий
которые породят следующую жизнь нет и не производится.
со смертью тела наступает "НИЧТО", тела нет, действий нет, мотора нет.

анатта - в принципе и логично понятна.
атта - это свойство конструкции ум-тело-окружающий мир-законы взаимодействия с окружающим миров.
т.е. она-оно-он возникает в определенных условиях и при определенных причинах.
со смертью тела без будущих камм, атта исчезнет ибо его-ее без тела нет.
вот хорошие 5 минут на эту тему :)

[swiss.spb]

А кто вам сказал, что аджан Брахм прав в этом вопросе?

Почему вы считаете что нет?
Вы же не можете подтвердить то состояние и то постижение о котором он говорит, а значит тоже просто плохо понимаете о чём он.

Он - о некоем вечном уме, коего в буддизме нет.

Почему вы считаете что нет? Вы можете подтвердить что его нет?

[Detonator]

Он - о некоем вечном уме, коего в буддизме нет.

он о том "чем на самом деле является собственное "я"" - то самое безличное "НИЧТО" (на который по возвращении ум конечно же вешает ярлык "Я", весьма тонкое цепляние - потому и согласен что правильные воззрения очень важны)

[masterjack]

я так понимаю сейчас начнутся разговоры про ЛММ.
никто не докажет что его нет -значит он существует.

наверное тут вопрос наличия внутренних убеждений на основании прошлых жизней.
если опыт прошлых жизней имеет отголоски внутри - он будет склонять к тому или иному мнению
и суждению. опыт может быть и прав, а может быть и лев.
в этом плане нужно только проверять самому.

можно верить Топперу, можно Браму, можно себе.
но только практика покажет ... или заведет еще глубже ... хмм

не умрешь, рая не увидишь

[Detonator]

что такое ЛЛМ?

[Detonator]

наверное тут вопрос наличия внутренних убеждений на основании прошлых жизней.

нет, только на основе того что ухвачено самостоятельно в ходе практики. Обычно где встречалось в книгах все описывают точно те же самые феномены, просто разными словами (конечно внося искажения своими жизненными убеждениями когда пытаются их объяснить, а не просто констатировать). И только те кто не имеют такого опыта, начинают отрицать.

[zRo]

Похоже данное мнение что "анатта" это "ничего нету" заблуждение только этого форума.

анатта - это не "ничего нету". "ничего нету" - воззрения типа нигилизм.

еще раз!

Мы знаем, что у нас есть такая часть как "Я"

если бы у нас была такая часть, как Я - это самое Я по своей самой сути должно было быть: а) неизменным, б) неконструируемым, в) обладать безграничной властью над самим собой и все в таком духе. если это Я не обладает этими характеристиками, значит это уже не Я.
ни на практике, ни в умозрительном анализе, нигде либо еще мы не находим ни этих характеристик, ни самого этого Я.

анатта - это и есть отсутствие Я, некой вечной и неизменной души, etc

если возвратиться к топикстартеру,

Назовем того кто это видит - Стороним наблюдателем.
интересует вопрос какова его природа.

допустим, сторонний наблюдатель есть, но тогда получается, что его природа - это непостоянство, постоянная изменчивость. а отсюда уже вытекает дукха, или та самая неудовлетворенность, от которой мы все ищем спасения. поэтому получается искать этого стороннего наблюдателя и выяснять его природу вовсе не надо... :-)

[swiss.spb]

анатта - это не "ничего нету". "ничего нету" - воззрения типа нигилизм.еще раз!
если бы у нас была такая часть, как Я - это самое Я по своей самой сути должно было быть:
а) неизменным,
б) неконструируемым,
в) обладать безграничной властью над самим собой и все в таком духе.
если это Я не обладает этими характеристиками, значит это уже не Я.
ни на практике, ни в умозрительном анализе, нигде либо еще мы не находим ни этих характеристик, ни самого этого Я.
анатта - это и есть отсутствие Я, некой вечной и неизменной души, etc

А кто это с таким рвением утверждает, идя на поводу у скандх ума?

[Detonator]

Думаю, что не на это "ничто". Идея "я", мне кажется, более поверхностна. Она именно что идея.

да, не на само "ничто", на то что о переживаемом осталось в памяти, а остается весьма-весьма мало.

[masterjack]

ЛММ - ЛЕТАЮЩИЙ МАКАРОННЫЙ МОНСТР

[balabust]

а ведь даже расуждать на тему о неком я вредно.
медетировать надо на 4 элемента на кладбище и на состовлющие тело и такие вопросы отпадут и все это будет личным опытом.
без личность.