Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Изначально царевич был просто человеком, которому свойственно ошибаться (иначе зачем бы он пошел на поиски пути избавления от Дуккхи? ). За секунду до просветления он также оставался человеком, которому свойственно ошибаться, который не обладает абсолютной полнотой Истины. Через секунду тот же самый человек объявляет, что он постиг всю полноту Истины. При этом критерием истинности данного высказывания является его субъективное ощущение. Но как человек, изначально не обладающее полнотой Истины, абсолютным знанием, может быть уверен в том, что он достиг именно этого, а не просто некоторого возвышенного состояния сознания, которое не тождественно Истине?

Как я понимаю, это тоже Сиддхаттха Готама про самого себя сказал?

Не сказал а демонстрировал.

Т.е. гарантом истинности слов Сиддхаттха Готамы является сам Сиддхаттха Готама?

Кхеминда писал(а):Не сказал а демонстрировал.

Вы можете мне продемонстрировать "каппу" вне слов?

Топпер писал(а):

SunToli4 писал(а):А кто по-вашему должен являться? Какие у вас альтернативы?

А вы всегда вопросом на вопрос отвечате?

Ну вот вы пишите "Изначально Сиддхаттха Готама был бодхисаттой, который шёл к просветлению в течение трёх капп. Его заслуги были столь огромны, что он даже родился уже со знаками махапуруши на теле." Я, предполагая, что у этого утверждения есть некий автор спрашиваю: "...это тоже Сиддхаттха Готама про самого себя сказал?"
Меня устроит ответ в форме "Да. Это утверждение приписывается Сиддхаттха Готаме" или "Нет. Это творчество последователей Сиддхаттха Готамы"

SunToli4 писал(а):Но как человек, изначально не обладающее полнотой Истины

С чего вы это взяли? Только из за привычки считать "обладанием" только то что в ваших руках или в мирском уме? А вдруг и оно - не ваше?

Detonator писал(а):С чего вы это взяли? Только из за привычки считать "обладанием" только то что в ваших руках или в мирском уме? А вдруг и оно - не ваше?

Переформулируйте, пожалуйста, вопрос. Я его не понял

SunToli4 писал(а):Переформулируйте, пожалуйста, вопрос. Я его не понял

Что вы считаете "обладанием" говоря о полной или неполной истине?

Detonator писал(а):Что вы считаете "обладанием" говоря о полной или неполной истине?

Обладание полнотой истины (в моем понимании) - это когда я знаю абсолютно все и не могу ошибаться. Когда я могу смело идти учить остальных людей, безошибочно зная, что есть хорошо, а что плохо.

SunToli4 писал(а):это когда я знаю абсолютно все

В какой то сутте как раз недавно читал, что у Будды ответ "появляется" в момент когда появляется необходимость в этом.

SunToli4 писал(а):Меня устроит ответ в форме "Да. Это утверждение приписывается Сиддхаттха Готаме" или "Нет. Это творчество последователей Сиддхаттха Готамы"

Так и было сказано. Другими словами, но в точности

Detonator писал(а):В какой то сутте как раз недавно читал, что у Будды ответ "появляется" в момент когда появляется необходимость в этом.

Ну это очень легкий способ избежать ответа на множество вопросов, сославшись на то, что нет необходимости на них отвечать.

SunToli4 писал(а):Ну это очень легкий способ избежать ответа на множество вопросов, сославшись на то, что нет необходимости на них отвечать.

Ну так и было. Он же не учил всему что возможно, а лишь тому как освободиться от неведения.

Михаил Макушев писал(а):Так и было сказано. Другими словами, но в точности

Т.е. вы из фразы "Простите, а кто про него должен был сказать? Иисус Христос или британские учёные?" сразу же для себя уяснили, что это записано в Каноне, что часть этого Будда про себя сказал, часть до него была известна из индуизма?

За секунду до просветления он также оставался человеком, которому свойственно ошибаться, который не обладает абсолютной полнотой Истины. Через секунду тот же самый человек объявляет, что он постиг всю полноту Истины.

Это не совсем корректное утверждение. Более правильно будет сказать так, что в течение ночи Будда открывал одно знание за другим, последовательно, а к утру добрался и до знания уничтожения невежества (авидджа). Так что это был относительно длительный процесс, а не мгновенный.

При этом критерием истинности данного высказывания является его субъективное ощущение. Но как человек, изначально не обладающее полнотой Истины, абсолютным знанием, может быть уверен в том, что он достиг именно этого, а не просто некоторого возвышенного состояния сознания, которое не тождественно Истине?

Ну вот вы открыли холодильник, а там колбаса лежит. Как вы можете быть уверены в том, что в холодильнике колбаса - ведь это всего лишь ваше субъективное ощущение

Detonator писал(а):Ну так и было. Он же не учил всему что возможно, а лишь тому как освободиться от неведения.

Т.е. спроси его кто про квантовую электродинамику, он ответил бы, что он знает кончено все про нее, но так как для освобождения от неведенья это не важно, ничего говорить про нее не будет?

SV писал(а):Это не совсем корректное утверждение. Более правильно будет сказать так, что в течение ночи Будда открывал одно знание за другим, последовательно, а к утру добрался и до знания уничтожения невежества (авидджа). Так что это был относительно длительный процесс, а не мгновенный.

Можно ли сказать, что он к концу ночи обрел абсолютное знание? Или только знание избавления от невежества?

SV писал(а):Ну вот вы открыли холодильник, а там колбаса лежит. Как вы можете быть уверены в том, что в холодильнике колбаса - ведь это всего лишь ваше субъективное ощущение

Я могу быть уверенным в том что в данный момент испытываю субъективное ощущение "колбаса в холодильнике"