карма

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#21 Елена Котельникова » 19.11.2014, 11:25

Однако ж непосредственные причины у приятных/неприятных и нейтраьных чувств -разные. Желчь, слизь, ветра - относятся к фунуционированию биологического организма; климатические и погодные факторы - тоже общие законы природы. Плохое или хорошее обращение и уход за собой - скорее результат собственных омрачений и внешних условий.
Т.е. это всё другие законы, они действуют не зависимо от того, родился кто в неком теле или нет. Хотя само тело и условия рождения определяются каммой.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 Bozon » 19.11.2014, 11:35

На этом уровне тоже обнаруживаются явные волевые намерения, вместе со внешними условиями. Например если пить, то желчь будет приходить в движение чаще, чем если не пить. Намеренная камма. Если родиться в семье трезвенников, то шансы начать пить ниже, чем если в семье пьющей. Обращаться можно с собой в спектре от нарциссизма до мазохизма - намеренное действие. И также можно родиться в семье американского миллиардера или же в Индии в низшей касте и будет разная вероятность обращения. Сразу параллельно идут и намеренные текущие волевые, каммические действия, и внешние, и они тоже вполне каммически обусловлены.

Например, некий человек, испытывает приступ желчи, находясь где-то в близко к Северному Полюсу, хочет туда попасть. К этому привело множество условий, все каммические.

Текуще-каммические: он очень любит исследования и жаждет путешествий, освоения неизвестного. Это его камма, которая привела на Северный Полюс. А внешняя камма его в том, что он родился и в детстве часто слушал рассказы про путешествия от окружения, и так в нем зародилось такое желание. А родился он в богатой семье, и поэтому у него есть деньги на путешествия.

Текуще-каммическое: там, где он находится очень холодно, и он осознанно выпивает горячительные напитки, поэтому в нем возникает желчь.
Внешне-каммическое: проданный ему продукт низкого качества, и ему особенно неприятно, возможно благодаря тому, что он воровал в прошлой жизни или обманывал. А потом, например, местные жители его отводят в жилище и вкусно кормят, дают чистой воды и лекарства, благодаря тому, что он когда-то оказывал другим помощь.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#23 Язычник » 19.11.2014, 12:08

А если дуб как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь.
Камма закон удачи и заподла.
Боженька хочу много воды и голых женщин и родился он унитазом в женском туалете.
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

  • 3

#24 Елена Котельникова » 19.11.2014, 12:41

Bozon, вы похоже путаете волевые действия (четану или камму) и камма випаку (тот результат, совершенных в прошлом, намеренных действий, который ощущается как приятное/неприятное/нейтральное чувство и в обиходе называется тоже каммой). Причиной камма випаки является камма, а причиной каммы - омрачения, а не другая камма. К тому же надо учитывать, что у разных причин могут быть схожие следствия. Приведу тоже пример с циррозом печени. В одном случае человек не смотря на все предосторожности подхватил гепатит В и как осложнение поимел цирроз печени. По всей вероятности дала плод прошлая негативная камма. В другом случае - долгое время злоупотреблял алкоголем и тоже получил цирроз. Это как раз случай небрежного обращения с организмом по причине собственных омрачений. А созданная в результате потребления спиртного камма, скорее всего даст плод не в этой жизни, а приведет к неблагоприятному рождению.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Bozon » 19.11.2014, 12:52

Спасибо!

Понял, значит в одном случае цирроз - камма созданная в прошлом, которая проявилась, а в другом тоже камма, но только частично, а проявится она в полной мере в будущем.

Можно тогда привести еще такой пример: человек разозлился и разбил что-то, например ценную вещь. Разбив он этого лишился (хотя не хотел) - это он переживает сейчас. А полные плоды самого гнева он еще будет переживать потом.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#26 Елена Котельникова » 19.11.2014, 13:07

На счет частично - далеко не факт, собственно, Будда в СН 36.12 как раз и делает упор на то, что не все чувства возникают из-за каммы.
Даже если отталкиваться, от того, что тело (6 органов чувств) возникло из-за каммы, то дав этот плод она исчерпалась. А дальнейшие чувства (ведана) могут иметь различную причину, в т.ч. и какую то другую камму.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 Bozon » 19.11.2014, 14:08

Елена Котельникова писал(а):На счет частично - далеко не факт, собственно, Будда в СН 36.12 как раз и делает упор на то, что не все чувства возникают из-за каммы.
Даже если отталкиваться, от того, что тело (6 органов чувств) возникло из-за каммы, то дав этот плод она исчерпалась. А дальнейшие чувства (ведана) могут иметь различную причину, в т.ч. и какую то другую камму.

Вы говорите о Патхама акаса сутте: Небо?

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_12-pathama-akasa-sutta-sv.htm

Честно говоря, прямо там переживания не связываются с каммой, но также и прямо не раскрыто, что они не связаны с каммой. Дается описание множества видов чувств, которые могут быть испытаны, как существует множество ветров в небе. И речь идет, видимо, о том, что арахант избавиться ото всякого чувства, поскольку познав чувства, с распадом тела араханта уже не распознать нигде.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#28 Елена Котельникова » 19.11.2014, 14:30

Bozon писал(а):
Елена Котельникова писал(а):На счет частично - далеко не факт, собственно, Будда в СН 36.12 как раз и делает упор на то, что не все чувства возникают из-за каммы.
Даже если отталкиваться, от того, что тело (6 органов чувств) возникло из-за каммы, то дав этот плод она исчерпалась. А дальнейшие чувства (ведана) могут иметь различную причину, в т.ч. и какую то другую камму.

Вы говорите о Патхама акаса сутте: Небо?

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_12-pathama-akasa-sutta-sv.htm

Честно говоря, прямо там переживания не связываются с каммой, но также и прямо не раскрыто, что они не связаны с каммой. Дается описание множества видов чувств, которые могут быть испытаны, как существует множество ветров в небе. И речь идет, видимо, о том, что арахант избавиться ото всякого чувства, поскольку познав чувства, с распадом тела араханта уже не распознать нигде.
Прошу прощения, все о СН 36.21
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 Bozon » 19.11.2014, 14:38

Благодарю, мы от этой сутты с Вами первоначально и отталкиваемся.

В целом стало яснее. :smile:
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей