Перерождение или перевоплощение?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#101 Jons » 27.02.2016, 15:01

Первые упанишады были сочинены кшатриями и они носили явно антиведийский характер. В них обесценивалась главная цель брахманских вед - ритуалы. Во времена Будды была идея слияния с Брахмой, но индуистской мокши тогда еще не разработали. Под индуистской мокшей подразумевается в т.ч. попадание атмы в локи Нараяны, Кришны, Шивы, Дэви и пр. Шраманская йога тоже была антиведийской, в самхитах нет чего-то похожего на йогу. Позже ее записали в астику, т.к. авторы йога-сутр признали авторитет вед, но сама йога ведам капитально противоречит. Например, йога признает бытие ишвары, а в ведах его попросту нет.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#102 NikToo » 27.02.2016, 18:16

Dz писал(а):
NikToo писал(а):Мной ответ был непонят.
NikToo писал(а):Мне интересно как его представляют живые буддисты.
Окей, попробую ещё раз, как я себе представляю (в соответствии с тем как говорит буддизм):
Никакого "перерождения" нет, и ничего никуда не "переносится" в классическом для наших мест (индуистском) понимании этого. Есть просто продолжение банкета. Как если вас вот щас взять, усыпить, прооперировать мозг, чтоб не помнили ничего, сменить цвет кожи как у Джексона, ещё чего-нибудь отрезать из ненужного... Имя-Форма стала другой? Стала. Памяти о прошлой "инкарнации" нет? Нет. Вопрос: что куда перенеслось? Ничего никуда не перенеслось, это продолжение той же "истории", базирующееся на каммических механизмах. Точно так же, умерший и родившийся, связанные прямой каммической связью, это не перенос какой-то души, но и не два абсолютно разных объекта. Вот вы, если с вами все вышеописанные процедуры произвести, несмотря на то, что не будете ничего помнить про своё прошлое "я" и жизнь, всё равно ведь будете жить, чувствовать, переживать? Будете. Точно так же после смерти и рождения заново вы будете жить, подобным образом сейчас живёте, будете что-то там переживать и чувствовать (в соответствии с тем, как это будет позволять вам ваша форма), не имея ни малейшего понятия о том, что произошло ранее. Понимаете теперь мою мысль?
Простите, но опять не то! Вы приводите пример ОДНОГО тела. Кто бы спорил, что тело "нагрешившее" сегодня получит воздаяние завтра. Это и тупому атеисту понятно.Без буддизма, христианства, ислама и т.п. Но это ОДНО тело. Еще раз, в чем ОСНОВНОЙ вопрос. Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

  • 3

#103 Топпер » 27.02.2016, 18:54

NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.
Топпер

  • 2

#104 The Коля » 27.02.2016, 19:01

NikToo,
Например тело – физическая реальность, способная влиять на окружающую природу. Тело способно даже оставить потомство, клонов и т.д. после себя. Т.е. в вашей терминологии, оно субстанционально.
Но несмотря на такую вещественность, оно не признается Буддой как атта. Т.е. оно не принадлежит личности как собственность, природа его неуправляема, оно не "я".
А почему? Потому что возникает, изменчиво, уничтожается.
Оно зависит от четырех видов питания и от четырех великих элементов. С прекращением питания оно прекращаяется.
Душа же, выступает как некая коренная основа личности, которая ни от чего не зависит.

Точно также и энергия камма-формирователей. Они продуцируют сознание в новом теле-уме, дают первый импульс. Но они непостоянны. Возникают в зависимости от контакта и невежества. С прекращением контакта, они прекращаются.

Камма-формирователи недолговечны и изнашиваются, стираются, исчезают.

Таким образом, ни тело, ни камма-формирователи, ни тем более сознание, возникающее каждое мгновение на основе органов чувств, и глобально зависящее от возникновения и исчезновения этих органов чувств, — не может называться "Моим", "своим", и т.д.
The Коля

  • 3

#105 uwei » 27.02.2016, 19:03

NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму

вы не понимаете, никто никому карму не передает. есть только карма и прекращение кармы. энергия кармы так сказать творит американца потом китайца, но она имперсональна. это не есть некое Я, сознание или дух.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#106 Orang » 27.02.2016, 19:36

Я вот вспоминаю себя в 18, например. И в 18 это было не то, что сейчас. Несложно же просмотреть ретроспективу и отследить изменения, которых масса.

Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#107 SV » 27.02.2016, 20:27

Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?

И самое важное - в этом потоке нет ни малейшей частицы или некоего хотя бы тонюсенького стержня, который был бы постоянным и не менялся из момента в момент :wink:

Для того, чтобы поток был и тёк, наличие такой частицы или стержня вовсе не обязательно (хотя все считают, что обязательно -)

Поэтому они задают такие вопросы: "А куда девается эта частица, когда умираешь и рождаешься заново? Она сохраняется и переходит? Или частица разрушается, а возникает в следующей жизни другая совсем частица, которая больше "не-я", а "другое существо"? Вот такие вопросы от этих людей можно услышать, да. :yes:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14476
Сообщения: 5987
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#108 NikToo » 28.02.2016, 18:16

Orang писал(а):Я вот вспоминаю себя в 18, например. И в 18 это было не то, что сейчас. Несложно же просмотреть ретроспективу и отследить изменения, которых масса.

Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?
Вопрос относился к "и далее". Не нужно быть буддой, чтобы увидеть поток и изменчивость текущей жизни и даже можно вероятно домыслить, что нет никакого постоянного наблюдателя в этом потоке (уже спорно, но допустим). А вот как возникает "и далее" , через что предается оборвавшийся в Китае поток и с какого то фига снова продолжившийся в США. С какого?
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#109 NikToo » 28.02.2016, 18:22

Топпер писал(а):
NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.

Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"... Когда гурам типа Ошо задают "неправильные" вопросы, ответы у этих гур, подобно этому. Или еще: "кто знает-не говорит, кто говорит-тот не знает". А лучше как в дзене палкой по башке засветить и матом, что просветлился за раз.
Эзотерика гольная, ничего общего с природой реальности не имеющая. Несите гурам денюжки, а они вас :pray: :pop: Про перевоплощение которого нет, так как некому перевоплощаться, но этот, ну которого на самом деле нет, -свои предыдущие перевоплощения (которых как вы помните нет) почему то помнит. А все потому, что вопрос поставлен неправильно, и тем более поставлен тем, кого на самом деле ...ну вы поняли... :lol:
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

  • 2

#110 Елена Котельникова » 28.02.2016, 18:47

NikToo писал(а):
Топпер писал(а):
NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.

Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"... Когда гурам типа Ошо задают "неправильные" вопросы, ответы у этих гур, подобно этому. Или еще: "кто знает-не говорит, кто говорит-тот не знает". А лучше как в дзене палкой по башке засветить и матом, что просветлился за раз.
Эзотерика гольная, ничего общего с природой реальности не имеющая. Несите гурам денюжки, а они вас :pray: :pop: Про перевоплощение которого нет, так как некому перевоплощаться, но этот, ну которого на самом деле нет, -свои предыдущие перевоплощения (которых как вы помните нет) почему то помнит. А все потому, что вопрос поставлен неправильно, и тем более поставлен тем, кого на самом деле ...ну вы поняли... :lol:
Вы, похоже, под этим "кем то" понимаете исключительно что то постоянное, неизменное и необусловленное. В таком виде личности действительно нет, и никакой "китаец" никому ничего не передаёт, перерождения нет, и спастись никто не может.
Выше привели аналогию с потоком - вот примерно так личность и существует, т.е. это сложный обусловленный процесс, который постоянно меняется по своим законом. В разные периоды он и проявляется как американец или китаец, животное, дэва и т.д.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#111 Dz » 28.02.2016, 19:39

Orang писал(а):Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?
Елена Котельникова писал(а):Выше привели аналогию с потоком - вот примерно так личность и существует, т.е. это сложный обусловленный процесс, который постоянно меняется по своим законом. В разные периоды он и проявляется как американец или китаец, животное, дэва и т.д.
Реки Енисей и МакКензи начинается начинается с маленьких родников. Чуть позже они текут как речушки. Потом превращаются в полноводные огромные реки. Текут по равнинам, по лесам, между древних эродировавших гор. Потом в устья, и впадают в океан. Реки в разных своих участках очень разнятся, но каждая из них "одна река" в наших понятиях. И обе эти реки - разные, т.е. Енисей не превращается в МакКензи где-то посередине. Два разных потока.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#112 Топпер » 28.02.2016, 19:44

NikToo писал(а): Вопрос относился к "и далее". Не нужно быть буддой, чтобы увидеть поток и изменчивость текущей жизни и даже можно вероятно домыслить, что нет никакого постоянного наблюдателя в этом потоке (уже спорно, но допустим). А вот как возникает "и далее" , через что предается оборвавшийся в Китае поток и с какого то фига снова продолжившийся в США. С какого?
Считайте, что по по рельсам едет поезд, гружённый рельсами. Когда он доходит до последней рельсы, он разгружается и из привезённых рельс строят железнодорожное полотно далее. Потом следующий поезд повезёт следующие рельсы.
Топпер

  • 5

#113 Топпер » 28.02.2016, 19:52

NikToo писал(а):
Топпер писал(а):
NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.

Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"... Когда гурам типа Ошо задают "неправильные" вопросы, ответы у этих гур, подобно этому. Или еще: "кто знает-не говорит, кто говорит-тот не знает". А лучше как в дзене палкой по башке засветить и матом, что просветлился за раз.
Эзотерика гольная, ничего общего с природой реальности не имеющая. Несите гурам денюжки, а они вас :pray: :pop: Про перевоплощение которого нет, так как некому перевоплощаться, но этот, ну которого на самом деле нет, -свои предыдущие перевоплощения (которых как вы помните нет) почему то помнит. А все потому, что вопрос поставлен неправильно, и тем более поставлен тем, кого на самом деле ...ну вы поняли... :lol:
Вы похоже просто непонимаете суть буддизма. Ваш вопрос неправильный не потому, что Будде было бы нечего ответить, а потому, что ваш вопрос из разряда вопросов: "вы уже прекратили пить коньяк по утрам ?" заданный непьющему человеку. Т.е. на такой вопрос не может быть правильного ответа для трезвенника.
И вариант "да (прекратил)" будет неверным. И вариант "Нет (не прекратил)" тоже будет ошибочным.

Для ответа на ваш вопрос нужно вначале разбираться с тем, что такое "человек" в этой жизни, как он существует, и каким образом происходит перерождение. А также с тем, что такое самутти сачча (относительная истина) и параматтха сачча (абсолютная истина). И почему их нельзя смешивать друг с другом.

И пожалуйста, мне про "гольную эзотерику" ничего не говорите. Уж кто-то, а я противник эзотерики и расплывчатых определений (это все знают).
Топпер

#114 NikToo » 28.02.2016, 21:41

Топпер писал(а):
NikToo писал(а): Вопрос относился к "и далее". Не нужно быть буддой, чтобы увидеть поток и изменчивость текущей жизни и даже можно вероятно домыслить, что нет никакого постоянного наблюдателя в этом потоке (уже спорно, но допустим). А вот как возникает "и далее" , через что предается оборвавшийся в Китае поток и с какого то фига снова продолжившийся в США. С какого?
Считайте, что по по рельсам едет поезд, гружённый рельсами. Когда он доходит до последней рельсы, он разгружается и из привезённых рельс строят железнодорожное полотно далее. Потом следующий поезд повезёт следующие рельсы.
Ну вот опять аналогии. Вы можете сказать просто как Вы, именно Вы представляете физическую передачу "рельс"(кармы, дхарм...не знаю еще чего) китайца к американцу при перерождении? Как один поток продолжает себя в другом? Физически. Просто как Вы себе это представляете. НЕ надо никаких аналогий и терминов.
Я скажу как могут представлять себе это нелюбимые Вами эзотерики. Нематериальная сущность китайца (душа), его "чуствилище", наработав в это воплощение определённые качества, мгновенно и в любое место пространства(ибо не зависит от материи) "притягивается" согласно наработанным качествам(страстям или карме) к соответствующему новому телу(порождает его) американца и дает начало новому потоку в материи. Ну это я для примера, чтобы объяснить чего мне хочется узнать у тру-буддистов.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

  • 1

#115 sk220976 » 28.02.2016, 21:57

Androsh писал(а):
Antaradhana писал(а):Неверное восприятие буддийской теории каммы, связано на мой взгляд с использованием неверных (не буддийских) -терминов, и с неправильным пониманием буддийских. В буддизме нет ни реинкарнации, ни перевоплошений, ни перерождений. Есть прошлое рождение, есть эта жизнь, и есть следующие рождения.


Не проясните ли мысль? Как это "нет перерождений", но "есть следующие рождения"?
Так просто же:
1. Перерождение - это когда Я рождаюсь в новом теле (см. Чигай бордо тёдол). С т.з. буддизма этого нет.
2. Новое рождение - это когда рождается новое существо. Поток сознания, карма, проходит через него, но не только через него, может и еще через несколько (или через всех) существ. Существо принимает последствия жизней существ живших ранее. Если они устроили ядерную войну, то будет страдать, если построили коммунизм, то радоваться ;-)
Нет индивидуального жестко ограниченного Я.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

#116 Серхі » 28.02.2016, 22:30

NikToo писал(а):как Вы представляете физическую передачу "рельс"(кармы, дхарм...не знаю еще чего) китайца к американцу при перерождении?
Представляй или не представляй, но кроме Архатов (я так понимаю) этот процесс никто не может наблюдать. Так что нам остается только понимать этот процесс с помощью аналогий, так как это написано в Каноне.
Namo tassa bhagavato arahato sammā sambuddhassa! __/\__
Серхі M
Аватара
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Репутация: 117
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#117 Dz » 29.02.2016, 00:26

NikToo писал(а):Простите, но опять не то! Вы приводите пример ОДНОГО тела. Кто бы спорил, что тело "нагрешившее" сегодня получит воздаяние завтра. Это и тупому атеисту понятно.Без буддизма, христианства, ислама и т.п. Но это ОДНО тело. Еще раз, в чем ОСНОВНОЙ вопрос. Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Да не важно, одно тело или не одно. Есть поток, принимающий в разные отрезки времени разные формы. Нет фиксированной матрицы, содержащей в себе "суть" конкретного потока, потому что это как с рекой - река состоит из молекул воды и всякого хлама, который в ней плывёт, но каждая молекула воды, оксида кремния (песок), целлюлозы (опавшие листья), и пр., сама по себе рекой не является. Так же и потоки "существ" - они состоят из "кирпичиков" которые то уходят, то приходят. Опять же, я вижу ваше замешательство, что не видно, что и как именно переносится при смерти условного американца и рождении условного китайца, верно? Ну да, не видно. Значит, есть определённые невидимые механизмы, связывающие материальные объекты в пространстве и времени, но это совсем не канонічный "перелёт" души, этакого сгустка эктоплазмы, из тела в тело. Это вот что-то такое на манер квантовой спутанности - некий невидимый механизм, связывающий две частицы через пространство-время. "Вы" нынешний вот сейчас каммически связаны в сплошной поток со всеми своими прошлыми "формами", через время и пространство, и этот поток неразрывен, в нём нет дырок, пауз, промежутков, просто смена формы потока во времени и пространстве.
Не-не, я не говорю, что камма=квантовая запутанность, я говорю, что вот эта самая каммическая связь, объединяющая два казалось бы разных объекта в единый поток, не фиксируется напрямую с теми инструментами, что мы щас имеем. Араханты, говорят, умеют такие связи видеть и понимать. Ну так и бабочка видит ультрафиолет, а мы нет (хотя это так себе аналогия, прошу простить). Мне кажется, вам сложнее всего вообразить именно связь через пространство - как это, поток "умер" в Америке и "продолжился" в Китае? Но мне видится это просто как изменение пространственных координат локализации данного потока - отличий от физического перемещения вашего тела при ходьбе минимальны, только видимой формы нет.
Я думаю, что каждое живое существо - а именно, поток - характеризуется определённым набором состояний, как элементарная частица (в конце концов, мы из них состоим). В их числе - пространственные координаты. В физическом смысле, любое движение - это смена пространственных и временных координат! x(t), y(t), z(t) в трёхмерном пространстве. Человек умер - набор состояний элементов потока меняется (каммически обусловленно) таким образом, что x(t), y(t), z(t) тоже соответственно каммически обусловленно морфируют. Там явно всё куда сложнее, в смысле перемнных, характеризующих поток, наверняка огромное множество, и их количество и сочетание не постоянны (потому что анатта и аничча). Поток, котороый в данный момент в форме дэвы, явно существенно отличается от этого же потока-человека или голодного духа, но это один и тот же поток.

P.S. Теперь видите, почему Будда настоятельно рекомендовал не заморачиваться? Потому что на установление точного механизма и его понимание может уйти куда больше одной жизни. Что характерно, при должном старании понять механизмы каммы можно, став арахантом, а времени на это уйти может куда меньше, чем на разбор такого механизма минуя практику Дхаммы. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#118 Оратай » 29.02.2016, 02:41

Jons писал(а):Нет в ведах (смахитах) мокши, уж сколько раз писал. Само слово может встречаться, но концептуально оно еще не несет такого глубокого значения. Целью исторических вед-брахман было правильное совершение ритуалов (огненных жертвоприношений), а через это поддержание порядка и гармони в ведической вселенной...

Jons писал(а):Первые упанишады были сочинены кшатриями и они носили явно антиведийский характер.

Вырезка из:
Ишавасья Упанишад образует часть Белой Яджур-Веды, являясь важным элементом Самхиты.

"Золотой чашей лицо истины закрыто. О Пушан, ты то очисть, чтобы увидеть дхарму истины."


Мокши может и нет в ведах, а дхарма истины присутствует.
Оратай
Репутация: 384
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12.12.2015
Традиция: Нет

  • 2

#119 Топпер » 29.02.2016, 03:15

NikToo писал(а):Ну вот опять аналогии. Вы можете сказать просто как Вы, именно Вы представляете физическую передачу "рельс"(кармы, дхарм...не знаю еще чего) китайца к американцу при перерождении? Как один поток продолжает себя в другом? Физически. Просто как Вы себе это представляете. НЕ надо никаких аналогий и терминов.
Физически? А мы разве говорим о физике? :umnik:
Мне казалось, что мы говорим о религии. И странно требовать объяснений религиозных процессов с т.з. физики.
Я скажу как могут представлять себе это нелюбимые Вами эзотерики. Нематериальная сущность китайца (душа), его "чуствилище", наработав в это воплощение определённые качества, мгновенно и в любое место пространства(ибо не зависит от материи) "притягивается" согласно наработанным качествам(страстям или карме) к соответствующему новому телу(порождает его) американца и дает начало новому потоку в материи. Ну это я для примера, чтобы объяснить чего мне хочется узнать у тру-буддистов.
А где здесь конкретика или физика?
Топпер

  • 2

#120 Макушев Михаил » 29.02.2016, 13:01

NikToo писал(а):Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Я сразу вспомнил господина Соколова, который с такой же настойчивостью доискивался физических носителей причин-следствий на кураевском форуме.
Я бы рассмотрел вопрос с двух аспектов. Первый - это физический. Любой физический носитель имеет импульс и координаты. Когда одна частица разрушается, то не возникает вопроса - а что же произошло между разрушением старой и появлением новой? что явилось переносчиком информации от старой частицы к новой? Это фундаментальное свойство причинно-следственной связи: что-то исчезает порождая другое что-то. При это передается энергия, импульс и т.д. и т.п.
Второй аспект - духовный. Ставить духовному в полную аналогию физический конечно неправильно, но и тут есть нормальное сопоставление - воздействие (если уж так нужно выразится) в виде передается от одной дхармы к другой в виде такого же фундаментального свойства причины-следствия. Наверное удобнее будет представлять это как импульс некоей частицы, которая разрушаясь передает его другой, порожденной от себя частице.
NikToo писал(а):Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"...
почему же нет? А вы или я? Вы себя представляете как "я"? думаю да. И я представляю себя как "я". Вопрос только в том, что именно цельное, неизменное во времени этого "я" нет. Вот почему говорят что его нет. Люди иногда в объяснениях опускают лишние, как им кажется, фразы.
ну вы поняли... :lol:
Разумеется. Люди уже поняли. Тем более что пустопорожнее посещение с целью глумления видно всегда достаточно ясно
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 150
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей