Судьба

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#41 Bozon » 14.11.2014, 00:06

masterjack писал(а):вы считаете что существуют состояния вне материи, которые возникают случайным образом и в момент возникновения
создают случайные законы случайного взаимодействия случайно созданных частиц случайного мира?

Раньше я бы сказал, что я верю только в существование материи. Сейчас ничего не знаю, не уверен. :smile:

Но Вы должны считать, что существует не только материя, будучи верующим.

masterjack писал(а):который существует случайно-определенный промежуток времени, а потом случайно преобразовывается и опять по новой?
если случай выпадет?

Случайно это и есть детерминизм, его синоним. Антоним - намеренно (благодаря камме, воле и т.п.)
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#42 masterjack » 14.11.2014, 00:10

я не смыслю в понятиях детерминизма,
Детермини́зм (лат. determinare — определять, ограничивать) — учение о взаимосвязи и взаимообусловленности происходящих процессов и явлений[1], доктрина о всеобщей причинности.
как я понял это определение того, что все происходящее имеет основу и возможность произойти, и происходит в связи и в рамках законов-правил.
т.е. по сути все что происходит в любом из миров с любым его наполнением всегда подчинено какому-то закону и имеет причины чтобы возникнуть.
даже случайности определены какими-то рамками и не случайны :))
как броуновское движение.

а ограниченность нашего восприятия она есть.
и всего мы не увидим.
наверное.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#43 Bozon » 14.11.2014, 00:15

masterjack писал(а):а ограниченность нашего восприятия она есть.
и всего мы не увидим.
наверное.

Да, особенно хороша Ваша иллюстрация со временем. Если все-все посчитать, то может быть получится найти причины. Но в итоге мы получаем тотальный детерминизм. Если наши поступки и мысли это просто физические процессы, то свободы воли нет.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#44 masterjack » 14.11.2014, 00:18

Bozon писал(а):Если наши поступки и мысли это просто физические процессы, то свободы воли нет.
так Федор об этом и писал :)
а я писал, что пытаясь охватить умом понятия анатта и аничча, а также взаимосвязь камм разных существ (которые очень переплетаются и взаимодействуют между собой, по сути являя из себя один сплошной поток всяких карм, моежт она одна, а мы как капли в реке и проч. :)
очень усомнился в понятии свобода выбора или волевое действие.
т.е. в мелочах может быть свобода и есть - скушать кусок хлеба за 10 укусов или за 8.
но кусок хлеба ты все равно съешь :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#45 Bozon » 14.11.2014, 00:21

Тут у нас получается парадокс. С одной стороны закон каммы - причинно-следственный, примыкающий к детерминизму. С другой стороны это закон о волевых намерениях и действиях, что является противоположностью полного детерминизма.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#46 masterjack » 14.11.2014, 00:21

как бы ни было.
мы определились со своими намерениями.
будь то вольно или невольно.
будем по мере возможностей следовать выбранному нами пути.
а там как будет.
хорошей ночи и дня.
возникли причины пойти баиньки ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#47 Михаил Добровольский » 14.11.2014, 00:33

masterjack писал(а):вы считаете что существуют состояния вне материи, которые возникают случайным образом и в момент возникновения
создают случайные законы случайного взаимодействия случайно созданных частиц случайного мира?

Хе!
Я на протяжении многих лет страдал депрессией с которой не знал что делать. После разочарования в классической психотерапии (жена психолог подогнала даже одно сверхсветило: директора московского гештальт-института), пробовал разное, в том числе ходил к неортодоксальному гомеопату. Просто пытался найти хоть какой-то выход. В результате видимо просто вытащил себя за волосы из трясины сам, узнав заодно кое-что про некоторые смешные социокультурные феномены типа той же гомеопатии. Но дело не в этом. Тётка с которой я занимался пыталась докопаться до моих типических деллюзий - собственно это такой базовый метод у всех гомеопатов. Потому что, с их точки зрения, болень формируется твоим ментальным состоянием, твоим "центральным науршением" видения мира. И даже если ты пришел с жалобами на то, что у тебя попа болит, надо выяснить ментальное состояние, приведшее к этой самой попоболи. Ну так, вкратце :) Так вот, в процессе выяснения моей "генеральной деллюзии", я обнаружил такой забавный глюк: я представлял себе реальность как некоторый свободный вселенский разум, который, необъяснимым образом, иногда створаживался в материю, как бы попадая в такую тюрьму из которой нет выхода. Прпоще говоря: я видел, что есть некоторые бесконечный разум, который в силу необъянимых причин создает материю, в которой его мельчайший частички оказываются заключенными как в тюрьме. Потом эти самые частички осмысляют себя в качесве мыслящих существ и пытаются понять собственно WTF? Типическая картинка котороя у меня возникала в этой связи: творожок типа "Чуда", в котором вот эти мыслящие субстанции - это маленькие такие пузырьки...
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 566
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#48 Михаил Добровольский » 14.11.2014, 00:38

Bozon писал(а):Тут у нас получается парадокс. С одной стороны закон каммы - причинно-следственный, примыкающий к детерминизму. С другой стороны это закон о волевых намерениях и действиях, что является противоположностью полного детерминизма.

Так да! Ведь что получается если мы говорим о полном предопределении: карма порождает саму себя! А как же будды появляются и араханты? Ведь должны же быть какие-то волевые усилия приводящие их в эти состояния, а если усилия эти волевые - мы можем говорить о свободе воли!
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 566
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#49 Bozon » 14.11.2014, 00:52

Daddy_pig писал(а):Так да! Ведь что получается если мы говорим о полном предопределении: карма порождает саму себя! А как же будды появляются и араханты? Ведь должны же быть какие-то волевые усилия приводящие их в эти состояния, а если усилия эти волевые - мы можем говорить о свободе воли!

Может быть эта книга разъяснит, пока там всего две главы, но судя по всему, труд весьма основательный.

Па-Аук Тоя Саядо. Действие каммы.

http://dhamma.ru/lib/authors/paauk/kamma_1.pdf
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#50 Михаил Добровольский » 14.11.2014, 01:16

Про кино Интерстеллар не мог удержаться: http://coub.com/view/3yyoi
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 566
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#51 Михаил Добровольский » 14.11.2014, 01:24

Bozon писал(а):Может быть эта книга разъяснит, пока там всего две главы, но судя по всему, труд весьма основательный.

Па-Аук Тоя Саядо. Действие каммы.

Спасибо за ссылку - пропустил ранее, надо обязательно прочитать!
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 566
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#52 Detonator » 14.11.2014, 03:54

Daddy_pig писал(а):Есть просто некоторое количество наблюдений, позволяющих сделать вывод о том, что квантовая теория, как минимум, некорректно интерпретируется большим количеством людей.

Квантовые компьютеры уже реальность, правда еще дорогие и мало.
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/1985
Так что некоторые свойства квантов вполне подтверждаются и используются, даже если большое количество людей до конца их и не понимает.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#53 balabust » 14.11.2014, 07:11

Bozon писал(а):Тут у нас получается парадокс. С одной стороны закон каммы - причинно-следственный, примыкающий к детерминизму. С другой стороны это закон о волевых намерениях и действиях, что является противоположностью полного детерминизма.
а почему противоположность воля к действию не возникает сама по себе есть и ей причины
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#54 Satou » 14.11.2014, 09:14

Daddy_pig писал(а):А вот кстати, про квантовую физику:
Меня последние лет 10 интересует адекватность или, точнее, "научность" этого дела в принципе
Абсолютно научно, все теории проверяются опытами, текущую совсем недавно ещё раз подтвердили обнаружив бозон хиггса
Daddy_pig писал(а):квантовая теория, как минимум, некорректно интерпретируется большим количеством людей
Она некорректно интерпретируется большинством людей, т.к. квантовый мир не соответствует нашему интуитивному пониманию вселенной, с ОТО и СТО аналогично.
Простой пример, человек сидит на стуле, потому что он состоит из твёрдого вещества и поэтому твёрдый, это интуитивное понимание устройства вселенной. На самом деле стул на 99,99% состоит из пустого пространства, а твёрдым он нам кажется, потому что силы отталкивания электронных оболочек больше, чем сила с которой человек давит на стул.
Daddy_pig писал(а):например, книжка одного из главных теоретиков современного Нью-эйджа Фритьофа Капры "Дао Физики" - там полно ссылок на квантовую теорию
Не, он пытается показать, что то, что лишь недавно стали понимать физики, было давно известно в Индии
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#55 Satou » 14.11.2014, 09:17

Detonator писал(а):Квантовые компьютеры уже реальность, правда еще дорогие и мало.
Про D-Wave ходили слухи, что они там немного мухлюют и у них не совсем настоящий квантовый компьютер. А квантовые эффекты вполне себе используются при производстве современных процессоров и солнечных батарей
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#56 masterjack » 14.11.2014, 09:21

balabust писал(а):воля к действию не возникает сама по себе, есть и ей причины
конечно да и вот они :)

первая причина - это ты, а вторая - все твои мечты ... ой не так

1 причина - Истина о дуккха или беспокойной неудовлетворенности
2 причина - Истина о возникновении дуккха
3 причина - Истина о прекращении дуккха
4 причина - Истина о пути, ведущем к прекращению дуккха
...
???
PROFIT
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#57 balabust » 14.11.2014, 11:08

masterjack писал(а):
balabust писал(а):воля к действию не возникает сама по себе, есть и ей причины
конечно да и вот они :)

первая причина - это ты, а вторая - все твои мечты ... ой не так

1 причина - Истина о дуккха или беспокойной неудовлетворенности
2 причина - Истина о возникновении дуккха
3 причина - Истина о прекращении дуккха
4 причина - Истина о пути, ведущем к прекращению дуккха
...
???
PROFIT
друг хорошо сказано)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#58 Bozon » 14.11.2014, 11:58

Daddy_pig писал(а):
Спасибо за ссылку - пропустил ранее, надо обязательно прочитать!

Еще в квантовой физике можно обнаружить такой момент - через все эти неопределенности, выводится что мысли влияют на мир. В случае упомянутых Вами нью-эйджеров, эта идея получает максимальную накачку и спекуляцию, но и в рамках буддизма тоже утверждение, что мысли влияют на мир, и даже на перерождение в других мирах - справедливы, но без рекламно-сектанской накачки.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#59 Bozon » 14.11.2014, 12:02

balabust писал(а):а почему противоположность воля к действию не возникает сама по себе есть и ей причины

Да, кажется и воля ведь тоже - обусловлена... Но тут как-то сложно объяснено.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#60 Wanshitong » 16.11.2014, 11:00

Satou писал(а):а твёрдым он нам кажется, потому что силы отталкивания электронных оболочек больше, чем сила с которой человек давит на стул
К слову, силы взаимодействия равны (по модулю), исходя из 3-его закона Ньютона.
Wanshitong
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12.11.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 49 гостей