Срочно отправить Лидину.Jons писал(а):Если уж так хотите поржать, то смотрите это.
Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Маркион писал(а):Jons писал(а):Если уж так хотите поржать, то смотрите это.
В таком случае брахманское житие бесполезно. Мы - просто роботы выполняющие программу.Белов писал(а):Из недавно прочитанной книги Аджана Брахма: "Воля, есть конечный результат процесса" Смысл в том, что наличие воли это кажущийся феномен. На самом деле у вас просто выбора нет и вы поступаете так, потому что пришли к этому по цепочке причинно-следственных связей. Это его мнение и я с ним соглашусь пожалуй.
Попались даже такие строки: "у вас просто выбора нет и вы вынуждены читать эту книгу". И опять таки я с ним согласился. В другое время и в другом месте я бы просто откинул эту книгу.
В какой-то мере так и есть - мы роботы. Очень много действий обусловлены автоматизмом. Раньше я думал это только в теле такое происходит. Но потом заметил, что и в уме много "автоматов", которые удалось обнаружить после медитации.Топпер писал(а):Мы - просто роботы выполняющие программу.
Тогда и осознанность - это автоматизм. Одна из программ.Белов писал(а): Если такие явления происходят автоматически, не задумываясь, и даже не обнаруживая себя, то разве это не говорит о том, что мы роботы?
Осознанность вносит ясность в эти рефлексы, но где граница этого раздела между автоматизмом и сознательным действием?
Тогда воры всегда были бы ворами, а святые - святыми. И не было бы возможности что-либо изменить в жизни.Возьмём наше поведение в повседневной жизни. Есть множество различных ситуаций. Но как мы в них поступаем? Согласно заложенной программе. Буддист всегда поступит так, алкоголик дворовой поступит согласно своим концепциям в голове. У каждого что-то заложено в голове, и согласно этому он действует. И где же тут воля?
Возможно в выборе программы
Тогда мы обречены на просветление или же на не просветление. И от нас, в принципе, ничего не зависит.М_а_р_к писал(а):Но ведь камма это тоже своего рода программа, в рамках которой мы продвигается вперёд. Накапливается благая, накапливается неблагая, исчерпывается... Но никуда от нее не деться...
Мне кажется это было бы слишком просто. На самом деле мы можем перемещаться из воров в святых. Но когда вор задумается о перемещении в сторону святости? При каких условиях?Топпер писал(а):Тогда воры всегда были бы ворами, а святые - святыми. И не было бы возможности что-либо изменить в жизни.
И да и нет. Сложно ответить однозначно. Чтоб человек шёл к Просветлению должны сложиться обстоятельства, ведущие не только к возрождению его стремления к нему, но и к пониманию сути Просветления. А на это он повлиять не может, будучи совершенно не знакомым с Учением.Топпер писал(а):И от нас, в принципе, ничего не зависит.
Утверждение о том, что волевое усилие обусловлено, не означает, что условия нельзя менять.Белов писал(а):Из недавно прочитанной книги Аджана Брахма: "Воля, есть конечный результат процесса" Смысл в том, что наличие воли это кажущийся феномен. На самом деле у вас просто выбора нет и вы поступаете так, потому что пришли к этому по цепочке причинно-следственных связей. Это его мнение и я с ним соглашусь пожалуй.
Попались даже такие строки: "у вас просто выбора нет и вы вынуждены читать эту книгу". И опять таки я с ним согласился. В другое время и в другом месте я бы просто откинул эту книгу.
Неограниченного выбора не существует, само понятие выбор подразумевает варианты.Белов писал(а):Исходя из этого я и пишу, что выбор наш ограничен тем, где мы находимся, нашей средой и нашим опытом, способностями. Там где нет Учения там нет и выбора: принимать или не принимать. Если уж совсем грубо: плотник может выбирать из инструментов у себя за верстаком, а посетитель ресторана из поданного меню. И где же тут свобода выбора?
Позвольте не согласиться - где же она эта свобода выбора, когда из "1" и "2" вы выбираете "1", под воздействием убеждения "a"? Я к тому клоню, что у вас нет свободы, так как вы выбираете под сложившимся обстоятельствами только единственный правильный вариант. Правильный с вашей точки зрения, которая зависит от условий. Это разве свобода?a_aleksey писал(а):Способность влиять на условия, менять привычки и склонности - это и есть свобода воли.
Выбор не всегда очевиден. Для "1" и "2" могут быть свои причины, и тогда возникает вопрос выбора.Белов писал(а):Позвольте не согласиться - где же она эта свобода выбора, когда из "1" и "2" вы выбираете "1", под воздействием убеждения "a"? Я к тому клоню, что у вас нет свободы, так как вы выбираете под сложившимся обстоятельствами только единственный правильный вариант. Правильный с вашей точки зрения, которая зависит от условий. Это разве свобода?
я могу пойти на работу пешком, поехать на автобусе, на метро, на машине... свобода выбора, но результат один и тот же - я на работеСтранник писал(а):Свобода выбора - это когда вам предлагают два совершенно одинаковых яблока и вам нужно выбрать одно :)
Спасибо. Почти об этом я и писал. Нижний конус это то, что привело к вершине. Вершина ваше действие, которое вроде как совершенно под действием воли..Satou писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Световой_конус
Вы же понимаете что это невозможно. Всегда будет одно правое, другое левое, либо одно ближе, другое дальше. Освещение. Время созревания, хранения. Это со стороны яблок. Добавьте сюда свои предпочтения и "выбор" ваш предсказуем.Странник писал(а):Свобода выбора - это когда вам предлагают два совершенно одинаковых яблока и вам нужно выбрать одно :)
Я и говорю, что он часто производится без нашего участия, без нашей осознанности. Даже когда мы понимаем, что у нас есть выбор, мы до конца не осознаём его последствия, и в этом неведении совершаем, как нам кажется, лучший выбор.a_aleksey писал(а):Выбор не всегда очевиден.
Согласен. И это часть определения воли. Совершил выбор - иди до конца согласно сделанному выбору. Просто выбор это начало воли так сказать)a_aleksey писал(а):А говорить после выбора уже бессмысленно
и где тут воля ?М_а_р_к писал(а):но результат один и тот же - я на работе
Спасибо, вы меня правильно понимаете, именно об этом я и говорил. Есть фраза из произведения Булгакова: "всё будет правильно, так устроен мир". И она как раз многое объясняет. Будда пришёл, потому что он должен был появиться. И слова его о возникновении земли и прочих существ, о их пребывании до этого где-то все они вписываются сюда.Получается своего рода программка, которая то разворачивается, преображаясь, то сворачивается, меняется, копируя себя и размножая, и так бесконечно. Наш мир одно из её проявлений.masterjack писал(а):так выходит что только из вне может придти толчок к спасению от автоматического страдательного существования в сансарном цикле.
Или возьмите фракталы: от туда же:"Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий, и небольшие изменения в окружающей среде могут привести к непредсказуемым последствиям."
математическое множество, обладающее свойством самоподобия,
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 79 гостей