О вегетарианстве и соизмеримости страданий.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#81 Илья » 08.07.2017, 15:58

Если я кого-то оскорбил, приношу извинения. Просто я полагал, что все тхеравадины тоже осуждают религиозный фанатизм, ничему не доверяют слепо, всё проверяют и анализируют, т.к. все читали Калама-сутту.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#82 Илья » 09.07.2017, 08:09

[quote="Олет.С"]

Извините, я не открываю ссылок в почте. Спорьте открыто в форуме, пожалуйста, если у вас есть аргументы.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#83 Satou » 09.07.2017, 08:58

Илья писал(а):Просто я полагал, что все тхеравадины тоже осуждают религиозный фанатизм, ничему не доверяют слепо, всё проверяют и анализируют, т.к. все читали Калама-сутту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма
Не стоит упрощать всё до двух состояний, аристотелева логика в реальной человеческой жизни редко применима, рекомендую всем ознакомиться с http://www.koob.ru/uilson/quantum_psychology
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#84 Илья » 09.07.2017, 10:38

[quote="Satou"]
Не стоит упрощать всё до двух состояний, аристотелева логика в реальной человеческой жизни редко применима, рекомендую всем ознакомиться с


Насчет ложной дилеммы не очень понятно.
Например, касаемо первого обета Прибежища, либо в уме есть стремление никому не вредить, либо нет. О каком третьем, четвертом и т.д. варианте тут может идти речь?
В той же Калама-сутте Будда объясняет, чем отличается правильное учение от неправильного. Правильное учение - то, практика которого ведет к повышению нравственности и уменьшению дукхи в мире.
Пример. Джайны и индуисты практикуют ахимсу и шаматху. А христиане практикуют смирение и любовь к ближнему. Значит ли это, что буддистам нельзя практиковать то же самое?
Практика шаматхи, ахимсы, смирения и любви к ближнему ведет к повышению нравственности и уменьшению дукхи в мире. Следовательно, джайнизм, индуизм и христианство в этой части являются правильными учениями. Будда осуждал совсем не это.
Будда осуждал кровавые жертвоприношения и веру в существование дживы, атмана и Бога-творца.

Цитаты из Ланкаватара-сутры, Махапаринирвана-сутры, Шурангама-сутры, Ангулималика-сутры, Хастикакшья-сутры, Махамегха-сутры о вегетарианстве приводить тут не буду, т.к. форум все-таки тхеравадинский))
Последний раз редактировалось Илья 09.07.2017, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#85 ura1 » 09.07.2017, 10:56

Илья писал(а):...Будда осуждал совсем не это...
разве свойственно осуждение природе (уму) Будды?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#86 Satou » 09.07.2017, 11:01

Илья писал(а):Насчет ложной дилеммы не очень понятно.
Оно относится исключительно к процитированным словам
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#87 Илья » 09.07.2017, 11:49

ura1 писал(а): разве свойственно осуждение природе (уму) Будды?

Природа Будды (Татхагатагарбха)- это концепция философской школы Читтаматра. Татхагатагарбха (в отличие от атмана) не обладает постоянством и самобытием, безлична, не имеет никаких мнений и присуща каждому чувствующему существу. В Дзэн татхагатагарбха часто называется "нерожденное".
Когда говорят "Будда", то обычно подразумевается нирманакая, проявление Ади-будды в сансаре в форме живого существа (Ади-будда- это тоже философская концепция в Махаяне, не обладающая самобытием).
Будда Шакьямуни только тем и занимался, что учил, что правильно, а что не правильно - из сострадания, разумеется))
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#88 ura1 » 09.07.2017, 12:00

Илья писал(а):Природа Будды (Татхагатагарбха)- это концепция философской школы Читтаматра...
интеллектуальное знание почерпнутое из внешних источников информации, имеет предел,который измеряется размером памяти, память со временем жизни рано или поздно начнет ослабевать, поэтому единственный способ познать это увидеть напрямую, для этого надо интеллект "оставить" в стороне.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#89 ura1 » 09.07.2017, 12:21

Илья писал(а):Если честно, то пообщавшись несколько раз с фанатами Тхеравады, начинаю понимать...
Ум всегда ищет, за что бы ему зацепиться. Если уму подворачивается Библия, то он цепляется за Библию, и так возникают свидетели Иеговы)
Если уму попадается Палийский Канон, то ум цепляется за Канон, и появляются фанаты Тхеравады))
верно, только свободный от цепляний ум видит без призмы тех "знаний" которыми он "забит", и мой вопрос за что цепляетесь вы и фанатично ли ваше цепляние?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#90 Илья » 09.07.2017, 12:23

[quote="ura1"]
интеллектуальное знание почерпнутое из внешних источников информации, имеет предел,который измеряется размером памяти, память со временем жизни рано или поздно начнет ослабевать, поэтому единственный способ познать это увидеть напрямую, для этого надо интеллект "оставить" в стороне.

Совершенно верно. Мало того, когда мы умираем, все наши интеллектуальные познания превращаются в ноль, т.к. разрушается материальный носитель информации- мозг.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#91 ura1 » 09.07.2017, 12:25

Илья писал(а):... Мало того, когда мы умираем, все наши интеллектуальные познания превращаются в ноль, т.к. разрушается материальный носитель информации- мозг.
это откуда вам известно? вы это видите?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#92 Илья » 09.07.2017, 12:31

[quote="ura1"]за что цепляетесь вы и фанатично ли ваше цепляние?

Сострадание. Отречение. Принятые обеты. Бодхичитта. Цепляться за это не только можно, но и нужно.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#93 Илья » 09.07.2017, 12:34

ura1 писал(а):это откуда вам известно? вы это видите?

Школьный курс биологии))))))))))))))))))))))))))
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#94 ura1 » 09.07.2017, 12:36

Илья писал(а):Сострадание. Отречение. Принятые обеты. Бодхичитта. Цепляться за это не только можно, но и нужно.
зацепиться возможно за эти понятия о которых сказали те кто так живет, итог цепляния за понятие это жить в соответствии с ними, пока оне не станут "плотью и кровью".
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#95 ura1 » 09.07.2017, 12:40

Илья писал(а):Школьный курс биологии...
я говорю о том что видно без этих "накопленных" знаний в памяти?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#96 Илья » 09.07.2017, 13:12

[quote="ura1"]
я говорю о том что видно без этих "накопленных" знаний в памяти?

Спросите об этом тех, кому видно)) Досточтимый Барри Керзин читал лекции об умирании и смерти, можно найти в ютубе.
А почитать, что существует на уровне абсолютной истины можно, например, в сутре Сердца Праджняпарамиты.
Последний раз редактировалось Илья 09.07.2017, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#97 ura1 » 09.07.2017, 13:21

Илья писал(а):Спросите об этом тех, кому видно) А почитать об этом можно, например, в сутре Сердца Праджняпарамиты.
когда ум успокаивается (мысли отсутствуют, память не включена) то начинают работать привычки (те что во плоти) так сказать действует "натура" ("истинное" лицо) человека, либо это нечто смотреть, слушать или к примеру скушать вкусненькое... - это индивидуально. Когда мне впервые показали пустоту моего ума то я не поверил тому что это я видел сам, этого было достаточно чтобы запомнить это состояние поскольку в нем было "классно", но это уже никак не связано интеллектом.Канон обьясняет разными способами как прийти к прямому познанию и не только это, поэтому Его можно и нужно рассматривать как Средство ...
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#98 Илья » 09.07.2017, 13:42

ura1 писал(а):когда ум успокаивается (мысли отсутствуют, память не включена) то начинают работать привычки (те что во плоти), либо это нечто смотреть, слушать или к примеру скушать вкусненькое - это индивидуально. Когда мне впервые показали пустоту моего ума то я не поверил тому что это я видел сам, этого было достаточно чтобы запомнить это состояние поскольку в нем было "классно", но это уже никак не связано интеллектом.Канон обьясняет разными способами как прийти к прямому познанию и не только это, поэтому Его можно и нужно рассматривать как Средство ...

Да и не кто не сомневается) Есть болезнь- дукха. И есть Лекарство- Дхарма. И есть словесное выражение Дхармы- тексты. Тексты- всего лишь средство, а цель- счастье чувствующих существ.
О том, что не надо привязываться к текстам, написано в Алагаддупама-сутте в примере с плотом.
Последний раз редактировалось Илья 09.07.2017, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#99 ura1 » 09.07.2017, 14:23

Илья писал(а):А о том, что не надо привязываться к текстам, написано в Алагаддупама-сутте.
так вы что фанат этой сутты раз меня к ней отправляете, лучшее лекарство это добрые дела и очищение ума от гнева, похоти и остальных пороков которые есть в человеке.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#100 ura1 » 09.07.2017, 14:27

Илья писал(а):Да и не кто не сомневается) Есть болезнь- дукха. И есть Лекарство- Дхарма....
а это откуда вам известно?
Последний раз редактировалось ura1 09.07.2017, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей