О вегетарианстве и соизмеримости страданий.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#61 Илья » 05.07.2017, 23:55

[quote="Белов"] К сожалению это не так. Как показывает практика, многие учителя далеко не учителя. И пойдя за одним можно потерять целую жизнь, а то и не одну.

Потеряем ли мы целую жизнь или несколько, зависит не от конкретного учителя, а от нас самих. Будда говорил, что надо опираться не на личность учителя, а на учение, опираться не на слова, а на смысл, опираться не на временный смысл, а на постоянный, опираться не на эгоистичный ум, а на мудрость.
Учиться можно у любого наставника, кто хоть в чем-то совершенней нас. Если учитель получил традиционное образование в монастыре, проводил затворничества, то какая причина уму не доверять?
Когда учитель, держащий линию передачи, простирается перед троном и садится на него, то он становится равным Будде. Одно только почитание учителя создает большую позитивную карму, и глупо упускать такой шанс накапливать позитивную карму) Хотя, голову тоже надо включать: когда учитель, например, говорит что-то странное, надо сопоставлять это с сутрами и книжками)
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#62 Белов » 06.07.2017, 09:00

Илья писал(а):то он становится равным Будде
Серьёзно? Надо просто забраться на трон?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1358
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#63 Satou » 06.07.2017, 10:09

Илья писал(а):Позвольте не огласиться.
Вы сейчас описали взгляд джайнов, которых за такие взгляды критиковал Будда
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#64 Илья » 06.07.2017, 18:15

[quote="Белов"]Илья писал(а):
то он становится равным Будде
Серьёзно? Надо просто забраться на трон?

Повторюсь. Вначале надо получить традиционное образование в монастыре, провести затворничество минимум 3 года и 3 месяца, получить благословение своего учителя проповедовать Дхарму. Перед проповедью помолиться своему учителю и идаму, и не забыть выполнить простирания перед троном. Впрочем, если вы не верите, что ваш учитель- воплощение Будды или если у вас нет учителя, то приношу свои соболезнования. Ерничайте и дальше сколько хотите, но без живого учителя вы ничего не достигните. Только гордыня вырастит.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#65 Илья » 06.07.2017, 18:22

[quote="Satou"]Вы сейчас описали взгляд джайнов, которых за такие взгляды критиковал Будда.

Обоснуйте. 6 лок и 6 соответствующих омрачений, под влиянием которых совершается негативная карма тела, речи и ума - это азы буддизма.
Наводящий вопрос: вы не могли бы сейчас припомнить, в каком порядке выпоняется практика Ваджрасаттвы?
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#66 Satou » 06.07.2017, 18:53

Илья писал(а):Обоснуйте
Джайны считают, что любое действие создаёт карму, потому метут перед собой дорожки и пьют только профильтрованную воду, что бы случайно никого не съесть. По вашим словам буддисты должны делать то же самое
Илья писал(а):в каком порядке выпоняется практика Ваджрасаттвы?
http://www.netlore.ru/upload/files/19/large_p18qlql6oi8jd7r32sb16c1n8r9.jpg
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#67 REG » 06.07.2017, 19:06

Satou писал(а):Джайны считают, что любое действие создаёт карму, потому метут перед собой дорожки и пьют только профильтрованную воду, что бы случайно никого не съесть. По вашим словам буддисты должны делать то же самое
в каком порядке выпоняется практика Ваджрасаттвы?
http://www.netlore.ru/upload/files/19/large_p18qlql6oi8jd7r32sb16c1n8r9.jpg
а вы кто такой, разве вы не создаете карму. вашими действиями?
нужно понимать что действия могут быть различными одни приносить несчастье, другие заслуги.
иными словами, если ты своими действиями себе желаешь несчастье то ты извращенец и быдло.
если ты идешь по пути заслуг, то вопросов нет.
REG
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06.07.2017
Традиция: Нет

  • 2

#68 Satou » 06.07.2017, 19:20

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm
Камма

[МН 3] -- [МН 12] -- [МН 35] -- [МН 41] -- [МН 45] -- [МН 46] -- [МН 50] -- [МН 54] -- [МН 55] -- [МН 57] [МН 60] -- [МН 86] -- [МН 99] -- [МН 101] -- [МН 115] -- [МН 118] -- [МН 120] -- [МН 129] -- [МН 135]
[МН 136] -- [МН 142]
Скрытый текст
[АН 1.284] -- [АН 1.285] -- [АН 1.286] -- [АН 1.287] -- [АН 1.288] -- [АН 1.289] -- [АН 1.290] -- [АН 1.291]
[АН 1.292] -- [АН 1.293] -- [АН 1.294] -- [АН 1.295] -- [АН 1.314] -- [АН 1.315] -- [АН 1.320] -- [АН 1.321] [АН 3.34] -- [АН 3.36] -- [АН 3.57] -- [АН 3.74] -- [АН 3.76] -- [АН 3.100] -- [АН 3.111] -- [АН 3.113]
[АН 4.31] -- [АН 4.57] -- [АН 4.61] -- [АН 4.77] -- [АН 4.79] -- [АН 4.134] -- [АН 4.195] -- [АН 4.197]
[АН 4.233] -- [АН 5.45] -- [АН 5.57] -- [АН 5.148] -- [АН 6.18] -- [АН 6.39] -- [АН 6.49] -- [АН 6.62]
[АН 6.63] -- [АН 7.62] -- [АН 7.72] -- [АН 8.36] -- [АН 8.40] -- [АН 9.13] -- [АН 9.20] -- [АН 10.39]
[АН 10.40] -- [АН 10.47] -- [АН 10.88] -- [АН 10.104] -- [АН 10.174] -- [АН 10.176] -- [АН 10.177]
[АН 10.216] -- [АН 10.217] -- [АН 10.219]

[СН 1.22] -- [СН 1.32] -- [СН 1.33] -- [СН 1.47] -- [СН 1.49] -- [СН 3.15] -- [СН 3.19] -- [СН 3.20]
[СН 3.21] -- [СН 3.24] -- [СН 5.8] -- [СН 6.10] -- [СН 7.19] -- [СН 11.11] -- [СН 12.51] -- [СН 35.146]
[СН 36.21] -- [СН 37.32] -- [СН 42.6] -- [СН 42.8] -- [СН 42.9] -- [СН 42.13] -- [СН 55.41]
Рекомендую всем сначала ознакомиться, а потом вступать в споры
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#69 Илья » 06.07.2017, 19:44

[quote="Satou"]Джайны считают, что любое действие создаёт карму, потому метут перед собой дорожки и пьют только профильтрованную воду, что бы случайно никого не съесть. По вашим словам буддисты должны делать то же самое

Вас понял. Метелки и марлевые повязки на лице- явный перебор) Но вообще-то, надо всегда следить за действиями тела, речи и ума, чтобы не навредить никакой живности. Почему вас это удивляет? Стараться никому не вредить- это главный обет Прибежища.
Спасибо за ссылку, посмотрю. Но в Гелуг очищение совершается в 4 этапа: очищение отпечатков негативной кармы тела, затем- речи, затем- ума по отдельности, потом- тела, речи и ума одновременно. Потому, что мы в течение жизни совершаем все эти 4 вида негативной кармы.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#70 Илья » 06.07.2017, 19:48

REG писал(а):некоторые сутты данны для монахов. это не тоже самое что и мирянин.

Можно сказать даже так: большинство сутт Палийского Канона содержат наставления именно для монахов.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#71 Илья » 07.07.2017, 19:04

[quote="Satou"]Рекомендую всем сначала ознакомиться, а потом вступать в споры

Совсем не обязательно так много читать)) Иногда достаточно знать простые базовые вещи.
У кармы есть 4 характеристики: 1)объект действия, 2)мотивация, 3)само действие, 4)завершение (удовлетворенность).
Если в негативной карме есть все 4 характеристики, то она является определенной. Если один или два фактора отсутствуют, то карма неопределенная - средней тяжести или легкая (например, нет определенного объекта, или действие совершено по неосторожности, или действие не завершено, или завершение действия- сожаление).
Вот как хорошо иметь живого учителя!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#72 Satou » 07.07.2017, 19:38

Илья писал(а):Вот как хорошо иметь живого учителя
Это конечно да, но
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm
Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников.
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#73 Илья » 07.07.2017, 21:41

[quote="Satou"]
[quote]Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников.

Да я и не спорю, сутры- основа всего. Но одного только Палийского Канона 80 с лишним томов. Жизнь короткая, и всё это прочитать, запомнить и понять суть самостоятельно практически невозможно.
Напомню случай с Чудапантакой. У него из-за негативной кармы были плохая память и низкие способности. Будда дал ему простую практику: стирать одежду монахов и в сезон дождей убираться в храме. И при этом повторять как мантру: грязь- это не грязь, грязь- это омрачения, удаляя грязь, удаляю омрачения. И Чудапантака, выполняя это и ничего не читая, очистился и стал архатом)
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#74 Кукай » 08.07.2017, 07:15

Мастера дзэн вообще к сутрам ровно относятся, небольшой набор теории и все внимание направлено на практику пути.
Кукай
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05.07.2017
Традиция: Дзэн

#75 Илья » 08.07.2017, 11:21

Кукай писал(а):Мастера дзэн вообще к сутрам ровно относятся, небольшой набор теории и все внимание направлено на практику пути.

Если честно, то пообщавшись несколько раз с фанатами Тхеравады, начинаю понимать, почему дзэнки любили на досуге сжигать сутры)))))
Ум всегда ищет, за что бы ему зацепиться. Если уму подворачивается Библия, то он цепляется за Библию, и так возникают свидетели Иеговы)
Если уму попадается Палийский Канон, то ум цепляется за Канон, и появляются фанаты Тхеравады))
Последний раз редактировалось Илья 08.07.2017, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#76 Илья » 08.07.2017, 12:02

Соня писал(а):человек фактически не может улучшить сансару.

Уточню. Страдания в сансаре бывают трех видов: страдания страдания, страдания перемен, всепроникающее страдание.
Пребывая в сансаре, мы не можем никого (включая себя) избавить от всепроникающего страдания и страдания перемен. А вот смерть животного на скотобойне от рук забойщика скота относится к страданию страдания. От страданий страдания мы избавлять существ не только можем, но и должны.
Покупка плоти существа, убитого с целью наживы,- это оплата совершенного убийства. Мало того, это поощрение новых убийств, т.к. забойщик скота на наши деньги купит новую партию живых существ с целью убийства. И это предсказуемо, врядли он одумается.
Мы, конечно, не можем прекратить полностью страдания страданий в мире, но мы можем отойти в сторону и не участвовать в неблагих делах. И это соответствует первому обету Прибежища- стараться никому не вредить.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#77 Олет.С » 08.07.2017, 13:23

Илья писал(а):Уточню. Страдания в сансаре бывают трех видов: страдания страдания, страдания перемен, всепроникающее страдание.
исходя из предыдущего вашего поста,
Если честно, то пообщавшись несколько раз с фанатами Тхеравады, начинаю понимать, почему дзэнки любили на досуге сжигать сутры)))))
Ум всегда ищет, за что бы ему зацепиться. Если уму подворачивается Библия, то он цепляется за Библию, и так возникают свидетели Иеговы)
Если уму попадается Палийский Канон, то ум цепляется за Канон, и появляются фанаты Тхеравады))

Вы за что зацепились? фанатом чего вы являетесь?
Олет.С
Репутация: 25
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 04.09.2016
Традиция: Нет

#78 Белов » 08.07.2017, 14:32

Илья писал(а):Уточню. Страдания в сансаре бывают трех видов: страдания страдания, страдания перемен, всепроникающее страдание.
Остановитесь пока не поздно. Это не угроза (не дай Бог), это сострадание.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1358
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#79 Илья » 08.07.2017, 15:19

Олет.С писал(а):Вы за что зацепились? фанатом чего вы являетесь?

Я зацепился за ахимсу и бодхичитту. ИМХО это единственные две вещи, за которые стОит зацепляться.
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

#80 Илья » 08.07.2017, 15:30

[quote="Белов"]Остановитесь пока не поздно. Это не угроза (не дай Бог), это сострадание.
Мара не отпустит.
Белов

Выбирайте, пожалуйста, объект сострадания умело, бесстрастно. Сострадайте тем, кто реально страдает. Например, животным на скотобойнях.
Мара- это омраченный, эгоистичный ум. Он не может отпустить. На уровне абсолютной истины его нет, нас никто не держит)
Илья
Репутация: 1
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 04.07.2017
Традиция: Ваджраяна

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей

cron