Аничча

[Феникс]

И всё же, с бесконечностью проблема. Большая. Из-за неё куча нестыковок.
Надо будет разобраться хорошенько

[Яреб]

И всё же, с бесконечностью проблема. Большая. Из-за неё куча нестыковок.

Почему обязательно бесконечность? Есть же еще Закон Больших Чисел: на достаточно большой выборке частота появления определенного события будет равна (стремиться к) вероятности его появления. И следствие из него: на достаточно большой выборке вероятность того, что событие вообще когда-либо произойдет равно (стремиться к) единице, если вероятность появления такого события в выборке больше нуля.

Если что-то может произойти, то это обязательно произойдет, нужно только ждать достаточно долго, возможно - до бесконечности. Конечно, если это вообще может произойти.

- Что может произойти?
- Может произойти только то, что произойдет.
- А чего произойти не может?
- Не может произойти того, чего не произойдет.

Однако, Аничча - поэтому даже не каждая черепаха доживает до своего шанса, не то что мы, люди.

[Dz]

Есть же еще Закон Больших Чисел

Вероятность возникновения одного события из бесконечного множества событий равняется 1/∞.

[Феникс]

Однако, Аничча - поэтому даже не каждая черепаха доживает до своего шанса, не то что мы, люди.

Это было бы уместно, если бы у мира было начало. Тогда да. Слишком мало времени прошло, чтобы нам всем захотеть выйти отсюда. Не накушались ещё Сансары. Но вот проблема - бесконечность уже прошла, а мы всё ещё тут... беда.
Да, Будды раз 5-6 приходят за кальпу. А существ в Сансаре видимо не видимо. Но, с учётом бесконечности, что было до этого момента, каждый из существ встречал Будду так или иначе. И не один раз, между прочим.

[masterjack]

Но, с учётом бесконечности, что было до этого момента, каждый из существ встречал Будду так или иначе. И не один раз, между прочим.

Монахи, бывает так, что некие никчёмные люди изучают Дхамму: беседы, повествования в стихе и прозе, объяснения, строфы, спонтанные восклицания, цитаты, истории рождения, удивительные случаи, вопросы и ответы4. Изучив Дхамму, они не стараются выяснить смысл этих Дхамм5 своей мудростью. Не выяснив смысла этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, не приходят к согласию [с этими учениями]. Они изучают Дхамму, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они не достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их неправильное ухватывание этих Дхамм приведёт к их длительному вреду и страданиям. Почему? Из-за неправильного ухватывания Дхамм.
Представьте, как если бы человеку была бы нужна водяная змея, он искал бы водяную змею, блуждал в поисках водяной змеи. Он бы увидел большую водяную змею и схватил бы её за кольца или за хвост. Водяная змея, развернувшись, укусила бы его за ладонь, или за руку, или за иную часть тела, из-за чего он бы пережил смерть или смертельные муки. И почему? Из-за неправильного ухватывания водяной змеи. Точно также, бывает так, что некие никчёмные люди изучают Дхамму… Изучив Дхамму, они не стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Не выяснив смысла этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, не приходят к согласию. Они изучают Дхамму, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они не достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их неправильное ухватывание этих Дхамм приведёт к их длительному вреду и страданиям. Почему? Из-за неправильного ухватывания Дхамм.
Но бывает и так, что некие представители клана изучают Дхамму… Изучив Дхамму, они стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Выяснив смысл этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, приходят к согласию [с этими учениями]. Они не изучают Дхамму ради того, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их правильное понимание этих Дхамм приведёт к их длительному благополучию и счастью. И почему? Из-за правильного ухватывания Дхамм.
Представьте, как если бы человеку была бы нужна водяная змея, он искал бы водяную змею, блуждал в поисках водяной змеи. Он бы увидел большую водяную змею и крепко прижал её палкой-рогатиной. Крепко прижав её рогатиной, он бы крепко ухватил её за шею. И тогда сколь бы водяная змея ни крутилась, обвиваясь своими кольцами вокруг его ладони, руки, или иной части тела, из-за этого он не переживёт смерти или смертельных мук. И почему? Из-за правильного ухватывания водяной змеи. Точно также некие представители клана изучают Дхамму… Изучив Дхамму, они стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Выяснив смысл этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, приходят к согласию. Они не изучают Дхамму ради того, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их правильное понимание этих Дхамм приведёт их к длительному благополучию и счастью. И почему? Из-за правильного ухватывания Дхамм.

[Dz]

Тут главное не дофилософствоваться до того, что Будда - шмель, например :)

[Satou]

А значит и встречь с Буддой было бесконечное множество.

Ну вот вы и встретились с дхаммой в милиардный раз и вместо того, что бы практиковать, опять начали просить перечислить всех родственников ранившего вас отравленной стрелой

[Белов]

шмель, например :)

Вспомнил, из прочтённого на днях.

Убила комара...
Теперь вот сижу и думаю...
А вдруг это был царь Гвидон?

[Феникс]

Ну вот вы и встретились с дхаммой в милиардный раз и вместо того, что бы практиковать, опять начали просить перечислить всех родственников ранившего вас отравленной стрелой

Да, ответ был бы уместным, если бы действительно в миллиардный. А так получается, в бесконечный раз))) Опять не клеется.

[Satou]

А так получается, в бесконечный раз)))

Когда смерть приходит, тело больше не может действовать как материальная база для сознания. Однако, когда тело распадается, преемственность читт не приходит к концу. В уме умирающего возникает последняя мысль, и этот момент называется «смертным сознанием», который сигнализирует окончательное завершение жизни. Затем, вслед за смертным сознанием, возникает первая читта следующей жизни, которая берет начало в новообразованном физическом организме, являющемся ее опорой. Первая читта новой жизни продолжает поток сознания, который вышел из мертвого тела. Поток сознания – это не единое целое, а процесс, и он продолжается.

Вот вы в бесконечный раз и продолжаете делать то же самое, может пора уже изменить устремления ума и вырваться из этого "дня сурка"?

[NotSelf]

СН 56.8
[Благословенный сказал]: «Монахи, не размышляйте плохим, неблагим образом [так]:

* «Мир вечен» или «мир не вечен»; или
* «Мир ограничен» или «мир безграничен»; или
* «Душа и тело – это одно» или
* «Душа суть одно, а тело суть иное»; или
* «Татхагата существует после смерти» или
* «Татхагата не существует после смерти» или
* «Татхагата и существует после смерти и не существует после смерти» или
* «Татхагата ни существует после смерти, ни не существует после смерти».

И почему? [Потому что] эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Когда вы размышляете о чём-то, монахи, вам следует размышлять так: «Это – страдание». Вам следует размышлять так: «Это – источник страдания». Вам следует размышлять так: «Это – прекращение страдания». Вам следует размышлять так: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». И почему? Эти размышления, монахи, полезны, имеют отношение к основам святой жизни, ведут к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».

а так же прочтите это http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm

[Феникс]

СН 56.8
[Благословенный сказал]: «Монахи, не размышляйте плохим, неблагим образом [так]:

* «Мир вечен» или «мир не вечен»; или
* «Мир ограничен» или «мир безграничен»; или
* «Душа и тело – это одно» или
* «Душа суть одно, а тело суть иное»; или
* «Татхагата существует после смерти» или
* «Татхагата не существует после смерти» или
* «Татхагата и существует после смерти и не существует после смерти» или
* «Татхагата ни существует после смерти, ни не существует после смерти».

И почему? [Потому что] эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Когда вы размышляете о чём-то, монахи, вам следует размышлять так: «Это – страдание». Вам следует размышлять так: «Это – источник страдания». Вам следует размышлять так: «Это – прекращение страдания». Вам следует размышлять так: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». И почему? Эти размышления, монахи, полезны, имеют отношение к основам святой жизни, ведут к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».

а так же прочтите это http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm

Это всё из разряда "Не думай, а молча повинуйся!". С таким же успехом, можно и христианство принять. Зачем думать? Можно просто следовать Библии (ну, или Корану, кому как больше нравится).

[Dz]

Почему Вы вообще решили, что встреча с Буддой гарантирует просветление?)

[NotSelf]

Это всё из разряда "Не думай, а молча повинуйся!". С таким же успехом, можно и христианство принять. Зачем думать? Можно просто следовать Библии (ну, или Корану, кому как больше нравится).

Вы явно плохо прочитали сутту или не поняли её. Ведь в сутте объясняется, что эти темы не благие, они не ведут к успехам в практике, но вот обдумывание других тем, что являются глубокими и важными, ведут именно к тому, ради чего покидают мирскую жизнь и становятся монахами.

[masterjack]

Можно просто следовать Библии

а вы пробовали?
вы уже смогли реализовать такие моменьты как:

Скрытый текст

А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину (мужчину ;) с вожделением, уже прелюбодействовал с нею (ним) в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (или как Будда :)

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
И об одежде что заботитесь?
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне (какое оно будет завтрашнее дно :)

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

а ведь это малая часть Печатания

[zRo]

Это всё из разряда "Не думай, а молча повинуйся!". С таким же успехом, можно и христианство принять. Зачем думать? Можно просто следовать Библии (ну, или Корану, кому как больше нравится).

если Будда дает совет монаху - "не думай над этими вещами" [т.к. они не ведут к благому, умелому, не помогают на пути], то хороший монах должен последовать такому совету бесприкословно (ради его самого пользы). Татхагата - величайший врачеватель и хирург живых существ.

[Dz]

Кстати, Чунда Сутта: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_176-cunda-sutta-sv.htm

Он придерживается неправильного воззрения и неправильной точки зрения: «Нет ничего, что дано; нет ничего, что предложено; нет ничего, что пожертвовано. Нет плода или результата хороших или плохих поступков. Нет этого мира, нет следующего мира; нет отца, нет матери, нет спонтанно рождающихся существ. Нет жрецов и отшельников, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашали бы другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий»

"Нет спонтанно рождающихся существ" - это неправильная точка зрения, так-то. Думаю, это всё объясняет.

[zRo]

"Нет спонтанно рождающихся существ" - это неправильная точка зрения, так-то. Думаю, это всё объясняет.

здесь имеются ввиду дэвы и мануса первого этапа. т.е. все те, кто рождаются просто в силу каммы.

[Dz]

все те, кто рождаются просто в силу каммы.

А можно поподробней?

[zRo]

А можно поподробней?

виды рождения бывают: из утробы, из сырости (воды), из яйца, спонтанное рождение. все существа появляются этими способами. в то время как животные - из утробы или яиц, а девы - спонтанно, в силу самой каммы.

про людей, которые первыми появляются в мире:

Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир снова начинает развиваться. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в Мире Сияния, большей частью перерождаются людьми. И они становятся бестелесными, питаются блаженством, светятся собственным светом, передвигаются по воздуху, продолжают находиться в сиянии – и они остаются такими очень долгое время.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm