Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **Androsh** » 13.06.2015, 07:54

Мир всем. Господа, не могли бы высказать свою точку зрения по следующему вопросу. Насколько, согласно буддийской философии, "ум" или "сознание" зависят от физического тела? Простые наблюдения показывают, что у маленького ребенка, у которого еще не сформирован мозг, сознание, соответственно, не развито. Различные лекарственные препараты, вызывающий химические реакции в головном мозге, изменяют сознание человека, его мировосприятие, "природу ума". Насколько природа ума зависит от процессов в мозговом веществе? Возможно, изучение "природы ума" - это прерогатива медиков, а не философов? Спасибо.

#2 **Денис85** » 13.06.2015, 08:05

Без мозга невозможно рассудочное познание внешнего мира, опыт обобщения полученной информации например от запахов, соприкосновений и прочего, но есть нечто, что не увязывается с материалистической позицией, например вещие сны, ясновидение, предчувствия. Лама Сонам Дорждже, упоминал одного тибетского ламу, при встрече с которым в уме исчезают негативные мысли, или вообще мысли и появляется ясность. В Христианстве, есть такое как ощущение Благодати, либо тяжести греховного состояния, со всеми вытекающими переживаниями,- либо радости и мира, либо тревоги и отчаяния. Потом православный христианин, по Благодати может становится свободным от греха, на него воздействуют Таинства.

#3 **vijendra** » 13.06.2015, 08:20

Androsh писал(а):сознание, соответственно, не развито.

в раннем буддизме сознание не является независимым от всего остального элементом.

#4 **masterjack** » 13.06.2015, 08:20

ум=нама+рупа
т.е. тело+психика
годный пример - мущины и женщины.
разные тела - разные умы

#5 **Денис85** » 13.06.2015, 08:22

Кстати есть православный фильм "Форпост", где умственно отсталые дети-инвалиды ранее не реагировавшие на внешний мир, реагировали на любовь к ним, там явно проявлялась их человеческая личность, они оттаивали, раскрывались. Показывают в том документальном фильме и слепоглухонемого ребёнка, которому по идеи очень сложно развиться и приспособиться к внешнему миру, так как все главные органы чувств от которых человек получает информацию и обощает её рационально, у него отсутствовали, кроме тактильного ощущения и он допускал к себе если я не ошибаюсь только руку того доброго наместника монастыря, который содержал при монастыре ещё и детский приют, дарил детям игрушки.

#6 **vijendra** » 13.06.2015, 08:23

Денис85 писал(а):но есть нечто, что не увязывается с материалистической позицией, например вещие сны, ясновидение, предчувствия

почему не увязывается? без мозга не было б таких штук как вещие сны, ясновидение, предчувствия. если это есть на самом деле - это сводится к работе серого вещества в не-обычном режиме.

#7 **vijendra** » 13.06.2015, 08:25

Androsh писал(а):его мировосприятие, "природу ума".

идеалист вам скажет, что природа ума - за пределами мозга и не меняется, и меняется просто телесное-земное восприятие, сознание.

#8 **vijendra** » 13.06.2015, 08:27

Денис85 писал(а):Кстати есть православный фильм "Форпост", где умственно отсталые дети-инвалиды ранее не реагировавшие на внешний мир, реагировали на любовь к ним, там явно проявлялась их человеческая личность, они оттаивали, раскрывались. Показывают в том документальном фильме и слепоглухонемого ребёнка, которому по идеи очень сложно развиться и приспособиться к внешнему миру, так как все главные органы чувств от которых человек получает информацию и обощает её рационально, у него отсутствовали, кроме тактильного ощущения и он допускал к себе если я не ошибаюсь только руку того доброго наместника монастыря, который содержал при монастыре ещё и детский приют, дарил детям игрушки.

так и деревья даже чувствуют отношение к ним. при чем тут не-материальность?

#9 **Денис85** » 13.06.2015, 08:43

У Ассаджи на форуме есть тема: Существует ли сознание вне мозга? Он там много информации приводит про людей, у которых нет лобных долей, которым удалили одно полушарие и они себя полноценно чувствуют:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1482.0

Безголовый петух Майк (там есть фотографии):

http://animalworld.com.ua/news/Bezgolovyj-petuh-Majk

Видео про безголового петуха Майка:

http://www.youtube.com/results?search_query=безголовый петух майк

#10 **masterjack** » 13.06.2015, 08:49

Денис85 писал(а):Существует ли сознание вне мозга?

думаю сначала нужно разобраться ЧТО вы понимаете под сознанием.

#11 **vijendra** » 13.06.2015, 09:04

Денис85 писал(а):У Ассаджи на форуме есть тема: Существует ли сознание вне мозга? Он там много информации приводит про людей, у которых нет лобных долей, которым удалили одно полушарие и они себя полноценно чувствуют:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1482.0

Безголовый петух Майк (там есть фотографии):

http://animalworld.com.ua/news/Bezgolovyj-petuh-Majk

Видео про безголового петуха Майка:

http://www.youtube.com/results?search_query=безголовый петух майк

ассаджи имеет право на идеализм. знаете, если удалить одно яичко у мужчины, он может иметь детей? не чудо ли?

#12 **Androsh** » 13.06.2015, 09:37

Господа, давайте пока не будем о христианстве и пр. Интересует буддийская точка зрения. Буддизм изучает "природу ума", но если ррирода ума обусловлена химическими процессами в физическом мозге, то эта обусловленность нивелирует все эти исследования.

#13 **Денис85** » 13.06.2015, 09:41

Androsh писал(а):Господа, давайте пока не будем о христианстве и пр. Интересует буддийская точка зрения. Буддизм изучает "природу ума", но если ррирода ума обусловлена химическими процессами в физическом мозге, то эта обусловленность нивелирует все эти исследования.

О природе ума говорит махаяна, а тут тхеравада, в канонических текстах которой вроде бы ничего об этом не говорится.

#14 **Денис85** » 13.06.2015, 09:48

Анупади-сеса-ниббана, согласно палийскому буддизму, представляет собой полное угасание, прекращаются: сознание, материя, умственные формации, то есть никакого посмертного опыта у архата после его смерти, согласно палийскому буддизму не будет. И если ниббана даже как объект сохраняется, то нет того кто её воспринимает, так как всё угасло.

#15 **vijendra** » 13.06.2015, 10:22

Денис85 писал(а):Я уже раньше писал, когда я был в Заринске, то мне лично рассказала одна женщина как её неверующему мужу явился преподобный Серафим Саровский.

ну байки из склепа... на этом и держится вера

#16 **The Коля** » 13.06.2015, 10:26

Манас - определяется как орган познания (подобный слуховому, телесному, зрительному, вкусовому, обонятельному -анализатору)
Манас можно отнести к Рупе или к Нама-Рупе.
На основе встречи Манаса и дхаммы возникает сознание. Вот оно уже точно нематериально.
Мозг прекрасно вписывается в эту модел.
Ухо ведь не некая иллюзия. Это вполне Материальный-тонкоматериальный объект.
Так-же и Мозг, который является сложной материальной-и-энэргоинформационной структурой, служащей опорой для нематериального сознания.

#17 **The Коля** » 13.06.2015, 10:29

Денис85, скажите, вас пугает такое прекращение ?
Вы боитесь «исчезнуть» ? :))

#18 **Nihirash** » 13.06.2015, 10:40

Dhammananda писал(а):Денис85, скажите, вас пугает такое прекращение ?
Вы боитесь «исчезнуть» ? :))

Мне как-то родные сказали, что таких, как я после смерти ничего не ждет - умрешь и все прекратится на этом.
Похоже они слишком хорошего мнения обо мне. :lol:

Зная самого себя - мне еще ни раз предется поиграть в круговерть жизней.

#19 **Денис85** » 13.06.2015, 10:42

Dhammananda писал(а):Денис85, скажите, вас пугает такое прекращение ?
Вы боитесь «исчезнуть» ? :))

Нет, не боюсь. Чего бояться, если меня не будет, кому бояться? Это как сон без сновидений, в таком крепком сне мы ни о чём не переживаем, но если есть множество историй посмертных явлений, реальной помощи святых и явления простых даже умерших, то после смерти всё может быть иначе нежели чем буддийское угасание. Я прежде всего мистик, меня интересует мистический опыт, свидетельства. Помимо того что я много читал про посмертные явления и помощь, так я лично сам слышал, лично. Касательно сна, интересно что в православной традиции есть такая высота духовной жизни, когда верующий во сне совершает молитву, а в тибетском буддизме есть йога сновидений.

#20 **Топпер** » 13.06.2015, 10:53

Денис85 писал(а):Нет, не боюсь. Чего бояться, если меня не будет, кому бояться? Это как сон без сновидений, в таком крепком сне мы ни о чём не переживаем, но если есть множество историй посмертных явлений, реальной помощи святых и явления простых даже умерших, то после смерти всё может быть иначе нежели чем буддийское угасание.

Так это и буддизм не отрицает. Просто эти "потусторонние люди" ещё не достигли Ниббаны.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

"Природа ума" и физический мозг...

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)