Интересные книги по буддизму.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#41 Ringelblume » 05.10.2016, 19:46

На кубе скачал книги Далай Ламы. Начал чтение его книги ,,Буддийская практика,,...спустя некоторое время, возникло ощущение ,,салата в голове,,. Пользуется ли он как автор уважением в тхераваде...стоит ли читать?
Ringelblume
Репутация: 60
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 5

#42 zRo » 05.10.2016, 20:47

Пользуется ли он как автор уважением в тхераваде...стоит ли читать?

он вообще к тхераваде не имеет отношения, он - в тибетском буддизме
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 893
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 aNiMa-00170 » 06.10.2016, 23:15

Нет. НЕ пользуется. Вполне заслуженно.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#44 Ringelblume » 06.10.2016, 23:59

zRo писал(а):он вообще к тхераваде не имеет отношения, он - в тибетском буддизме


Можно ли называть то, что выходит из Тибета Буддизмом? Но это отдельная тема...
Ringelblume
Репутация: 60
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#45 Antaradhana » 07.10.2016, 00:12

Ringelblume писал(а):Можно ли называть то, что выходит из Тибета Буддизмом?

Можно, в том плане, что это несомненно буддизм, а не иная религия. Но нужно иметь в виду, что это буддизм иной конфессии, нежели тхеравада. Тот буддизм, что дошел до Тибета, претерпел несколько реформаций в Индии, после чего еще несколько реформаций в самом Тибете.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2940
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#46 Ringelblume » 07.10.2016, 00:20

Antaradhana писал(а):Можно, в том плане, что это несомненно буддизм в религиозном плане, а не иная религия. Но нужно иметь в виду, что это буддизм иной конфессии, нежели тхеравада. Тот буддизм, что дошел до Тибета, претерпел несколько реформаций в Индии, после чего еще несколько реформаций в самом Тибете.

Тоесть...внесение в учение шаманизма и замену медитации на визуализацию ментальных мультиков...можно назвать реформацией?
Не есть ли это..размывание и утрата учения Будды?
Ringelblume
Репутация: 60
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#47 Antaradhana » 07.10.2016, 00:54

Ringelblume писал(а):Тоесть...внесение в учение шаманизма

Если вы имеете в виду оракулов, то это не совсем часть учения, скорее периферия, напрямую не связанная с учением.

и замену медитации на визуализацию ментальных мультиков...

В тибетском буддизме, есть не только тантрические практики, но и классические саматха и випассана.

можно назвать реформацией?

Ну а как это еще назвать? К слову, реформы чего-либо, могут быть такими масштабными и глобальными, что от первоначального, реформируемого объекта мало что останется.

Не есть ли это..размывание и утрата учения Будды?

Размывание и искажение несомненно есть, утраты пока нет.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2940
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#48 Кхеминда » 07.10.2016, 05:36

Antaradhana писал(а):В тибетском буддизме, есть не только тантрические практики, но и классические саматха и випассана.
Они и в Индуизме есть и даже в учении Ошо, являются ли они от этого Буддизмом?
Кхеминда

#49 саша » 07.10.2016, 06:18

Имхо, к буддизму можно отнести то где есть 4БИ и 8БП
Все есть страдания...
саша
Репутация: 164
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 2

#50 Кхеминда » 07.10.2016, 10:36

саша писал(а):Имхо, к буддизму можно отнести то где есть 4БИ и 8БП
А именно где они объясняются так, как объясняются в Палийском каноне, а не как в других источниках. А то можно так объяснить 4БИ и 8БП, что от оригинального понимания их данного Буддой ничего не останется, что и сделали Махаянцы собственно.
Кхеминда

#51 саша » 07.10.2016, 11:26

Кхеминда писал(а):А именно где они объясняются так, как объясняются в Палийском каноне, а не как в других источниках. А то можно так объяснить 4БИ и 8БП, что от оригинального понимания их данного Буддой ничего не останется, что и сделали Махаянцы собственно.
Ну как я понимаю в Махаяне и Варджрояне 4БИ и 8БП объясняются также как и в ПК и в этом плане все скопировано из канона, по крайней мере выступления Далай-ламы это подтверждают. Отличия там от Тхеравады только в концепции о спасении всех живых существ и в ряде практик как я понял.
Кхеминда писал(а):А именно где они объясняются так, как объясняются в Палийском каноне
И вообще как их можно объяснить чтобы они противоречили ПК, они предельно простые и четкие.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 164
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#52 Antaradhana » 07.10.2016, 13:41

саша писал(а):Ну как я понимаю в Махаяне и Варджрояне 4БИ и 8БП объясняются также как и в ПК и в этом плане все скопировано из канона, по крайней мере выступления Далай-ламы это подтверждают. Отличия там от Тхеравады только в концепции о спасении всех живых существ и в ряде практик как я понял.

У махаянцев, в 4БИ все точно так же как и в тхераваде, а вот у ваджраянцев, вторая характеристика существования, вместо "все явления - страдание", звучит так: "все загрязненные явления - страдание", все остальное без отличий.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2940
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#53 aNiMa-00170 » 07.10.2016, 14:21

саша писал(а):Имхо, к буддизму можно отнести то где есть 4БИ и 8БП

Нет. Этого мало. Катастрофически недостаточно. Если воспользоваться Вашей логикой, тогда буддизмом следует с чистой совестью признавать то, что содержит в себе 4БИ + Б8П + 3КС + 5СП + 12ВЗВ + 7ФП + 4ОВ + 37ВОУ + конечно, Тройственное Прибежище. Вроде бы, кажется, ничего не забыл и не упустил. Надеюсь.)
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#54 masterjack » 07.10.2016, 14:33

aNiMa-00170 писал(а):4БИ + Б8П + 3КС + 5СП + 12ВЗВ + 7ФП + 4ОВ + 37ВОУ
а теперь пожалуйста разложите все в доступную для восприятия форму :))
4БИ =
Б8П =
3КС =
5СП =
12ВЗВ =
7ФП =
4ОВ =
37ВОУ =
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M В сети
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4334
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#55 саша » 07.10.2016, 14:52

Antaradhana писал(а):У махаянцев, в 4БИ все точно так же как и в тхераваде, а вот у ваджраянцев, вторая характеристика существования, вместо "все явления - страдание", звучит так: "все загрязненные явления - страдание", все остальное без отличий.
Возможно вы первую Благородную истину имели в виду Все есть страданияа не вторую У страданий есть причина.
Ну тогда получается варджраянцы свернули не туда, ведь любое явление несет страдание различных типов.
Не знал этого, а из какого это источника?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 164
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#56 саша » 07.10.2016, 15:05

aNiMa-00170 писал(а):Нет. Этого мало. Катастрофически недостаточно. Если воспользоваться Вашей логикой, тогда буддизмом следует с чистой совестью признавать то, что содержит в себе 4БИ + Б8П + 3КС + 5СП + 12ВЗВ + 7ФП + 4ОВ + 37ВОУ + конечно же, Тройственное Прибежище. Вроде бы, кажется, ничего не забыл, не упустил.
Ну я имел ввиду что 4БИ и 8БП это основа всего учения, остальное является менее важным.
Вобщем принимая 4БИ и следуя 8БП можно освободится не зная 3КС + 5СП + 12ВЗВ + 7ФП + 4ОВ + 37ВОУ
Все есть страдания...
саша
Репутация: 164
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 3

#57 aNiMa-00170 » 07.10.2016, 15:07

masterjack писал(а):а теперь пожалуйста разложите все в доступную для восприятия форму :))

4БИ = Четыре Благие Истины
Б8П = Благой Восьмеричный Путь
3КС = Три Качества (Свойства) Существования (тилаккхана)
5СП = Пять Совокупностей Привязанности (панча-ккхандха)
12ВЗВ = 12 звеньев цепи Закона Взаимо-Зависимого Возникновения (патичча-самуппада)
7ФП = Семь Факторов Пробуждения (боджджханга)
4ОВ = Четыре Основания Внимательности (Осознанности) т.е. (сатипаттхана)
37ВОУ = Тридцать Семь Великих Основ Учения (крылья пробуждения, бодхипаккхия-дхамма)

С уважением.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#58 aNiMa-00170 » 07.10.2016, 15:08

саша писал(а):Ну я имел ввиду что 4БИ и 8БП это основа всего учения, остальное является менее важным.
Вобщем принимая 4БИ и следуя 8БП можно освободится не зная 3КС + 5СП + 12ВЗВ + 7ФП + 4ОВ + 37ВОУ

Нельзя. Нельзя! Абсолютно НЕвозможно. Никак. Нет. Совершенно исключено.
Даже и это — всего лишь только некая часть, пожалуй, лишь самая основная.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#59 Кхеминда » 07.10.2016, 15:09

Четыре истины являются менее известными в традициях Махаяны, подчеркивающей прозрение в Шуньяту и путь бодхисаттвы в качестве центрального элемента в своих учениях. Традиционно они изучаются с помощью различных комментариев Махаяны , в сочетании с учением о пути бодхисаттвы.
В тибетском буддизме, четыре благородные истины традиционно изучаются с Махаянскими комментариями, такими как Абхисамаяламкара, а не через изучение дхармачакра-правартана-сутры. Истина о пути (четвертая истина) традиционно представлена по прогрессивной формуле из пяти путей, а не в качестве восьмеричного пути, представленного в других традициях. Тибетская традиция также подчеркивает изучение шестнадцати характеристик четырех благородных истин, как описано в Абхисамаяламкара ("Украшение Ясных Реализаций"). Некоторые современные тибетские буддийские учителя предоставили комментарий к дхармачакра-правартана-сутра и благородному восьмеричному пути когда представили Дхарму западным студентам.

Так что как видите четыре истины и благородный путь изучаются не так как в ПК, а через призму пути бодхисаттвы, или тантрических учений. То есть в стиле "Не ходите по восьмеричному пути,не достигайте ниббаны, это всё низшее учение, да и архатство не вечно, а у нас вот правильный путь, и правильные истины" и.т.д.
Кхеминда

  • 1

#60 Antaradhana » 07.10.2016, 16:38

Ringelblume писал(а):А не является ли практика шаматхи и визуализация...несовместимыми практиками?

Не думаю, что визуализация, сама по себе вредна, и несовместима с саматхой и випассаной.

Другой вопрос, что...

Возможно...саматхой и випассаной там никто и не занимается?

Вполне возможно, что это так, и что тантрические практики полностью вытесняют классические буддийские.

Не знаю как там в монастырях, а то, что ,,продают,, западному обывателю места и времени на медитацию в ключе самадхи не оставляет.
Как то видел в интернете ,,план развития,, по алмазному пути...предварительные практики...этак года три....медитации на гуру...тоже три года..ну и в том же ключе далее.

Ну АП - это объект для критики даже в среде ваджраянцев, в том плане, что это вообще непонятно что.

Насчет тантрических визуализаций. Все еще задаю себе вопрос, почему люди этим занимаются?

Честно говоря не знаю. Т.к. в практических целях никогда ваджраяной не интересовался, и тем более не практиковал. Но могу предположить, что главной мотивацией может служить, обещанная возможность быстрого достижения сиддх (иддхи), со всеми вытекающими.
Например на БФе и дхарма.орг были темы Запад и ваджраяна и Папа, а де сиддхи?!, целиком я их не осилил, но там заметно, что многие ваджраянцы, причем с большим стажем, разочаровались полностью в ваджраяне, именно на том основании, что не достигли сиддх сами, не увидели никого из достигших среди множества последователей, а также не увидели никаких проявлений сиддх от тибетских учителей, которые только пересказывают средневековые истории, где сиддхи проявлялись ваджраянскими йогинами массово, а ныне сами проявить их не в состоянии.
Последний раз редактировалось Antaradhana 07.10.2016, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2940
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей