Как семейная жизнь препятствует постижению Учения Будды.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#101 Нимитта » 11.09.2015, 21:30

SV писал(а):И тем не менее, все эти психологическо/материалистические гипотезы не верны с точки зрения буддизма, потому что дело не в генофондах, альфах, и отцах - а в банальной личностной жажде вкупе с невежеством. Чем это больше, тем больше измен и прочего. Чем этого меньше - тем меньше измен, влечений к другим и т.д. Вот так всё просто :shy:
Осмелюсь добавить,извините,уважаемый SV, камма заработанная в предыдущих жизнях и созревшая в этой ,тоже наверно играет роль.Но на 100% согласна с вами.Во всей красе наши омрачения из-за неведения в вопросах измены и других неблагих поведений!С уважением!
Нимитта F
Аватара
Репутация: 597
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#102 Доня » 21.09.2015, 20:14

vijendra писал(а):
Mira писал(а):Надеюсь, топикстатер лишь теоретизирует. Становится не по себе, при мысли, что у семейного человека может возникнуть серьезное желание бросить жену и детей "из-за Дхаммы".

если такое происходит, дхамма просто прикрытие. но тут такой момент, если решил уйти, что иногда действительно целесообразно (к примеру осталось жить мало :lol: ),
А как интересно такому товарисчу практика будет даваться? Может лучше в хоспис тогда?)
Доня F
Репутация: 6
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#103 Наме » 22.09.2015, 10:10

Доня писал(а):А как интересно такому товарисчу практика будет даваться? Может лучше в хоспис тогда?)
Благодарю Вас. Думаю, что это было бы очень справедливо и заслужено. В аккурат. :))
Например, по причине недостатка у меня ума и таланта. :)
Вы очень добры.

***

А мне вот следующее стало интересно.
В теме как-то прозвучала хорошая мысль, что:
- если семья является помехой для постижения Учения.
То это лишь дополнительные возможности и пространство для практики.
Я согласен с этим.

Однако, попрошу Форум рассмотреть, например, такую небезызвестную ситуацию.
Она хорошо описана у знаменитого классика в его нетленном произведении "Сказка о рыбаке и рыбке"
Данная позиция для участвующих сторон в браке, полагаю, не редкость и в реальной жизни.
А оценки (типа) "это дед был просто далек от Учения" или "это следствие неправильного выбора партнера ранее":
- предлагаю не рассматривать.
Так как по сюжету сказки - что сделано, то сделано.
И надо ситуацией овладевать.

Так вот вопрос:
- как деду овладеть ситуацией?
Для него его семья:
- что это за дополнительные пространство и возможности для практики Учения?

Дед по сюжету был добр душой. Незлобивый. Отзывчивый.
Исповедовал и практиковал сострадание к живым существам. Не причинение страданий.
Так что не такой уж он и далекий от Учения.

P.S.
Извините если что, что принял Ваше шуточное и доброе высказывание на свой счет.
:)
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#104 Топпер » 22.09.2015, 11:18

Наме писал(а):Так вот вопрос:
- как деду овладеть ситуацией?
Для него его семья:
- что это за дополнительные пространство и возможности для практики Учения?

Дед по сюжету был добр душой. Незлобивый. Отзывчивый.
Исповедовал и практиковал сострадание к живым существам. Не причинение страданий.
Так что не такой уж он и далекий от Учения.

P.S.
Извините если что, что принял Ваше шуточное и доброе высказывание на свой счет.
:)
Я думаю, что ему нужно было бы стать ёжиком.
Топпер

#105 Наме » 22.09.2015, 15:06

Топпер писал(а):Я думаю, что ему нужно было бы стать ёжиком.
Подобное членовредительство себе (еще и собственноручно?) в таких ситуациях может и допустимо. Не спорю. Это кому как. Решать, впрочем, это все равно ничего не решает. А кроме того старик вероятнее всего будет бабкой уличен в преднамеренности. В том, что пошел на такой шаг специально. А это плохо. На несчастный случай списать получится вряд ли.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#106 М_а_р_к » 22.09.2015, 20:51

Топпер писал(а):Я думаю, что ему нужно было бы стать ёжиком
Наме писал(а):Подобное членовредительство
а это как это? :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#107 Топпер » 22.09.2015, 21:01

М_а_р_к писал(а):а это как это? :shy:

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? — и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
— Это уже сами разбирайтесь. Я не тактик, я - стратег.
Топпер

#108 Satou » 22.09.2015, 21:03

М_а_р_к писал(а):а это как это?
Это анекдот есть такой
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? — и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
Долго текст искал, опередили :deg:
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#109 Наме » 22.09.2015, 22:02

М_а_р_к писал(а):а это как это?
Отвечая на Ваш вопрос в адрес Уважаемого Топпера, можно ответить так:
- это достигается методом познания зла, живя человеком на земле и в обществе злых людей.

М_а_р_к писал(а):а это как это?
Отвечая на Ваш вопрос в мой адрес, можно пояснить следующим образом:
- вначале человек не бывает колким и грубым.

Когда родится на земле любой ребенок и живет - он не бывает грубым и колким в общении.
Грубость и колкость в человеке приходит к нему только со временем, с возрастом.
По мере познания человеком, что есть зло.

Такие приобретенные человеком нежелательные, пагубные новые качества:
- следует рассматривать как дефект в устройстве человека.
Происходит ампутация мягкости, нежности.
Приобретаются костыли колкости и грубости.
Потому это и есть членовредительство.

В особенности это есть членовредительство, если человек допускает развитие подобных качеств в себе сознательно.
Это уже дважды членовредительство.
Уважаемый Топпер, если я не ошибаюсь, говорил как раз о сознательном развитии в человеке этих свойств.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#110 Наме » 22.09.2015, 22:10

Я никого не осуждаю и всякий раз пытаюсь в общении, если встречаю грубость и колкость:
- найти оправдание таковому выбору человеком.

Найти и отыскать объяснение, почему человек груб и колюч, как еж.
Как знать, возможно, есть веские причины – ему так быть.
Бытие...

И каждый вправе иметь свой собственный, личный выбор, как ему поступать.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#111 Наме » 22.09.2015, 22:43

Почему Будда считается и является пробужденным?

Я думаю, что это с Ним не только потому, что это так оно и есть.
Это только одна из нескольких возможных причин.

Думаю еще, что Будда является пробужденным:
- потому что находится в обществе спящих людей.
Причина еще одна в том, что Его окружают – не пробужденные.
Бьюсь об заклад, что если б Будду окружали Ему подобные люди и равные:
- Он был бы незаметен и о Нем бы никто никогда не узнал.

Если вторую причину сказать как-то иначе, то:
- все познается в сравнении.
Как и зажженная свеча горит ярче, когда остальные свечи вокруг уже не горят.

Ну, это так, просто свободные, вольные мои размышления. И я могу ошибаться.
:)
Имхо.
zRo » 23.09.2015, 18:10 Предупреждение на 90 дней
Просьба писать свои чередующиеся сообщения в один пост.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 2

#112 Доня » 23.09.2015, 08:16

Наме писал(а):
Доня писал(а):А как интересно такому товарисчу практика будет даваться? Может лучше в хоспис тогда?)
Благодарю Вас. Думаю, что это было бы очень справедливо и заслужено. В аккурат. :))
Например, по причине недостатка у меня ума и таланта. :)
Вы очень добры.
P.S.
Извините если что, что принял Ваше шуточное и доброе высказывание на свой счет.
:)
Не поняла немного причем здесь Ваш ум и талант :no: ну да ладно! :smile:
Доня F
Репутация: 6
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#113 Наме » 23.09.2015, 09:35

Доня писал(а):Не поняла немного причем здесь Ваш ум и талант ну да ладно!
Как будто бы ладно. :)
Мне тоже чудится, что все хорошо...

На самом деле здесь чего-то сложного, что можно было б не понять - не имеется.
Дело в том, что талант можно зарыть в землю, а можно развивать.
С умом, наверное, почти так же.
Я думаю, что за пренебрежение к этому предполагается та или иная ответственность.
И даже наказание.

Вами предложенное заведение "хоспис" - все же заведение нежелательное.
Если, однако, это предложение рассматривать как - наказание.
То это наказание за выше обозначенную ответственность:
- будет очень щадящим.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#114 upasaka » 23.09.2015, 14:45

Наме писал(а):Вами предложенное заведение "хоспис" - все же заведение нежелательное.
Почему же?
Namo tassa bhagavato arahato samma sambuddhassa
upasaka M
Аватара
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22.03.2015
Традиция: Тхеравада

#115 Наме » 23.09.2015, 15:50

upasaka писал(а):Почему же?
Свободы ограничивает.
Режимы там всякие, погулять только строго по расписанию и так же строго только в предписанных для этого местах.
А свободу ничем не заменить.
:)
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#116 upasaka » 23.09.2015, 16:10

Наме писал(а):Свободы ограничивает.
Режимы там всякие, погулять только строго по расписанию и так же строго только в предписанных для этого местах.
А свободу ничем не заменить.
:)
Свободу ограничиваете вы сами, а не хоспис и режим. Буддистское монашество тоже строится на отграничении себя от восприятия множества вещей, на охране "дверей чувств" и часто на довольно жестком режиме.


Так что функции заведения и ваше восприятие его как ограничивающего - только вопрос мотивации и работы ума.
Namo tassa bhagavato arahato samma sambuddhassa
upasaka M
Аватара
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22.03.2015
Традиция: Тхеравада

#117 Наме » 25.09.2015, 07:34

upasaka писал(а):Свободу ограничиваете вы сами, а не хоспис и режим.
Ой, какой Вы молодец, Вы себе даже не представляете этого...! :)

То есть, я теперь (по этой озвученной логике), если от меня что-то для кого-то потребуется, или я должен буду дать, или сделать:
- на работе, в повседневной ли жизни и т.д.
А тот, кто от меня чего-то ждет и не получает, и по этой причине не может что-либо, или становится не способным.
Я при этом могу ни о чем не беспокоиться?
А требующему человеку преспокойненько сказать, что это твои проблемы, а я, мол, тут ни при чем.
Что причины твоей неспособности и твоей несвободы не во мне, а в твоем уме и восприятии.

[Бац, муж такой зарплату жене не принес, и она ему говорит:
- муж! Ты мне денег не дал. Ты ограничиваешь мою свободу.
А тот ей:
- дорогая! На самом деле проблема не во мне.
Проблема твоей несвободы и ограниченности заключается в твоем уме и в твоем восприятии.
Или так, дети живут впроголодь и ходят по улице нищими оборванцами.
Говорят:
- папа! Ты не заботишься о нас и тем самым нас ограничиваешь.
А тот им:
- ребята, ну что вы? Я тут совершенно ни при чем.
Все дело касательно вашей несвободы заключается в вашем уме.
Здорово, скажите?
А чего? Нормальненько так можно устроиться...]

Работы и семьи давайте трогать не будем. А вот из жизни такой небольшой пример приведу.
Положим, на автостоянке запер я своей машиной какого-нибудь другого автолюбителя.
Выехать он не может, и я как бы ограничиваю его передвижение в пространстве.
Он мне:
- дай мне выехать с парковки, убери свою машину?
А я ему:
- причина твоего ограничения не во мне, а в твоем УМЕ лежит!
И еще ему до кучи :
"Это твои так дела обстоят с моей точки зрения - с точки зрения Буддиста и Тхеравадина."
Я буду прав?

***

Например, как Вы хорошо себе представляет человека с застегнутыми наручниками за спиной?
Вот фотография, соответствующая для наглядности:
http://novayagazeta-ug.ru/sites/default/files/news/07-2014/ubiystvo_3.jpg
А ему хочется за ухом почесать, на работу надо идти, ребенка кормить и т.д.
В этой задаче по результату (по ответу, по решению) я с Вами согласен, что:
- причина его несвободы не в наручниках, а в его уме.
Ума ему не хватает, попросту говоря.
А так – можно при уме это все и в наручниках сделать

Интересует же меня, как Вы к такому решению приходите:
- расскажите, пожалуйста, про ход действий в Вашем уме при решении этой задачи.

А вот еще скажите, пожалуйста:
- это правило, про которое Вы сказали.
Свободу ограничиваете вы сами, а не хоспис и режим.
1) Оно работает в любом случае и в отношении каждого?
2) Или только в отношении меня и когда с меня что-то спрашивают, а когда мне что-то нужно от окружающих, то от этого правила - след простывает?

P.S.
Я в действительности готов к любому Вашему ответу.
Причем, если Вы изберете второй вариант из предложенного.
То я Вам к моему удивлению, изумлению отвечу:
- что Вы истинно Царство Божие проповедуете...! :)
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#118 saniaoi » 25.09.2015, 08:02

Наме писал(а):Работы и семьи давайте трогать не будем. А вот из жизни такой небольшой пример приведу.
Положим, на автостоянке запер я своей машиной какого-нибудь другого автолюбителя.
это говорит об ограниченности мышления.
Выехать он не может, и я как бы ограничиваю его передвижение в пространстве.
чтож это вы так, неподумавши поставили машину?

Я буду прав?
да. если предусмотрите наперед последствия.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#119 Наме » 25.09.2015, 11:53

saniaoi писал(а):чтож это вы так, неподумавши поставили машину?
Не обязательно.

Машину на стоянку мог поставить эвакуатор.
Так же в другом случае, например, еще парковщик.
Гостиничный служащий. кому по обыкновению гости доверяют ключи от своих авто.

А в чем разница кто на стоянку автомобиль поставил, и при чем здесь узость мышления?
Машина что ли от этого как-то лучше повернется... :)
Вы напрасно на этот момент свое внимание обратили.

Речь была о том, что если есть ограничение, то от кого зависит устранение этого ограничения.
Я согласен, что ситуацию должен разруливать тот, кто это ограничение испытывает.
При этом жить никому и ничем не мешая.
Меня интересует последовательность действий в уме Буддиста, в результате которых он к такому решению приходит.

saniaoi писал(а):да. если предусмотрите наперед последствия.
Положим, предусмотрю.

В любом случае, когда есть какая-либо претензия к кому-либо:
- это ничего хорошего не приносит.
Никто так не делает, что когда приходит на стоянку, а на машине ехать нельзя:
- радуется, говорит, что хорошо и что сегодня на работу поедет на общественном транспорте.
Хотя, если б так было заведено, то наш мир был бы куда лучше...
А предпочитают так:
- придраться за 1 минуту опоздания, когда личный водитель на служебном авто к твоему подъезду подкатил...

Возьмите любого учредителя, основоположника любой мировой религии.
Умные, умнейшие мужи все были!
Им ли не предусматривать последствия созданных ими религий?
Однако все равно создавали, не беря во внимание:
- межрелигиозную рознь и сколько крови людей было пролито за все века на этой почве...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#120 Наме » 12.10.2015, 07:57

Станете ежиками, и тогда смысл прекращения страданий для вас по факту будет заключаться в том, что вы стали сами причинять страдания другим...
Стать источником страданий для других как один из способов избегать страдания для себя.
Что-то типа:
- обидь ты первым и посильнее, если не хочешь, чтобы обидели тебя.
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками.
- закон джунглей...
Вложения
Еж.jpg
Свирепый еж.
Еж.jpg (12.91 КБ) Просмотров: 5408
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 15 гостей