Страница 3 из 7

Сообщение #41Добавлено: 07.09.2015, 21:36
AlexT
Бханте Топпер,

Спасибо за ответ.

Топпер писал(а):Учитывая, что у него были знаки Чаккаваттина (и выраженные сильнее, чем у потенциального Чаккаваттина), думаю, что успех был бы обеспечен.

В некоторых суттах (МН140 например. Ученик Будды не узнал Будду даже находяся один на один в одной комнате .), даже в близости Будда не был опознан. Поэтому я сомневаюсь что Будда заметно физически отличался от индусов того места и времени.

Далее, про все супер мирские достижения и т.д.: тут может быть просто религиозная политика и восхваление своего лидера. В то время различные религиозные секты друг с другом соревновались за поклоников. Буддисты хотели возвести и постепено, со временем, даже обожествили своего Учителя. Он самый крутой и высший. И не только в Дхарме но и в миру! Ведь более "престижно" следовать принцу/королю чем какому то обычному человеку из более низкой варны.

Вообще из ранних текстов мы мало что знаем о конкретном человек. Даже его настоящие имя мы не знаем. Будда это титул. Готама это имя клана, которое кстати брахманское а не кшатрийское. Имя "Сиддхаттха" в 4х никаях не разу не упоминается.

Сообщение #42Добавлено: 08.09.2015, 08:08
Топпер
AlexT писал(а):В некоторых суттах (МН140 например. Ученик Будды не узнал Будду даже находяся один на один в одной комнате .), даже в близости Будда не был опознан. Поэтому я сомневаюсь что Будда заметно физически отличался от индусов того места и времени.
Ученик мог быть не сведущ в телесных знаках. Не случайно после рождения бодхисатты для предсказания судьбы по телесным признакам были приглашены именно учёные брахманы.
Далее, про все супер мирские достижения и т.д.: тут может быть просто религиозная политика и восхваление своего лидера. В то время различные религиозные секты друг с другом соревновались за поклоников. Буддисты хотели возвести и постепено, со временем, даже обожествили своего Учителя. Он самый крутой и высший. И не только в Дхарме но и в миру! Ведь более "престижно" следовать принцу/королю чем какому то обычному человеку из более низкой варны.
Здесь мы опять приходим к тому же вопросу, что обсуждали ранее: насчёт поиска того "что на самом деле говорил Будда". И я вновь могу повторить, что то, что мы имеем сейчас - современная тхеравада - это то, что у нас есть. Отсеять зёрна от плевел иначе, чем на свой собственный вкус и разумение мы всё-равно не сможем. А в современной тхераваде 9 качеств Будды - каноническое воззрение. Он действительно высочайший в мире. Учитель дэвов и людей и т.д.
]Вообще из ранних текстов мы мало что знаем о конкретном человек. Даже его настоящие имя мы не знаем. Будда это титул. Готама это имя клана, которое кстати брахманское а не кшатрийское. Имя "Сиддхаттха" в 4х никаях не разу не упоминается.
Буддизм - это же не только ранние тексты. Буддизм - это живая традиция.

Сообщение #43Добавлено: 08.09.2015, 11:42
Федор
1) В общем, вопрос вот в чем:
- как семейная жизнь препятствует постижению Учения Будды?

Ответ ведь очень прост и бесспорен: препятствует привязанностью и заботами, на которые уходит много времени. Но если вы останетесь в миру один - другие препятствия возникнут, возможно, еще более сложные.

- и как можно ради обретения Дхаммы оставить жену и детей?

Да не ради Дхаммы, не лукавьте. Если в семье Дхамму человек не может обрести, то не обретет и вне семьи. Дело даже не в этом. А в том, что жить без опоры в чем бы то ни было под силу только арахантам, наверное. А пока все-равно в чем-то эту опору надо обретать, хоть и минимальную. И уж лучше ее находить в семье, чем в чем-то другом. Из мирских опор - это лучшая опора.

Конечно, здесь нет одного рецепта на всех. У каждого своя судьба. Но, знаете, я прожил жизнь с очень свободолюбивыми взглядами. Я хотел быть свободен от всего. Но... нет, не буду продолжать...

Сообщение #44Добавлено: 08.09.2015, 15:12
Wind
Федор писал(а):Но, знаете, я прожил жизнь с очень свободолюбивыми взглядами. Я хотел быть свободен от всего. Но...
Ну ... :yes: и как, удалось ли?

Сообщение #45Добавлено: 08.09.2015, 15:27
masterjack
Федор писал(а):Если в семье Дхамму человек не может обрести, то не обретет и вне семьи.
ну что же вы, а как же Будда, Ангулимала и другие Араханты :)
ведь по сути то, что называют семьей, не что иное как особая комбинация телесных-и-умственных-феноменов,
по сути семья - это ваш личный набор ощущений в отношении ограниченного круга людей.
притом что ощущения-установки-восприятия разнятся в зависимости от воспринимающего.

Сообщение #46Добавлено: 08.09.2015, 15:38
Федор
masterjack писал(а):
Федор писал(а):Если в семье Дхамму человек не может обрести, то не обретет и вне семьи.
ну что же вы...

Нет, я не хочу сказать, что семья необходима. Вовсе нет. Никогда так не считал. Но утверждение, что семью следует оставить ради Дхаммы мне видится неискренним.

Сообщение #47Добавлено: 08.09.2015, 15:44
masterjack
Федор писал(а):Нет, я не хочу сказать, что семья необходима. Вовсе нет. Никогда так не считал.
я тоже, но моя жена все мои установки поломала :cry: :deg:
Федор писал(а):Но утверждение, что семью следует оставить ради Дхаммы мне видится неискренним.
мне тоже :)
ибо это тоже наполнения нашего ума и разные ощущения в теле.
хорошее поле для тренировки :))

единственно что все же имеет место быть (имхо) это то, что со временем пути Будды и семьи расходятся.
нельзя устранять привязанности в корне, но вот эти привязанности (жена и дети) я пожалуй оставлю.
:fingal:

Сообщение #48Добавлено: 08.09.2015, 22:05
Язычник
Интересно как те кто считают семью не препятствием решают делему с не убий? Ведь за родных положено быть горой.

Сообщение #49Добавлено: 09.09.2015, 00:29
Dz
Куда положено, кем? :)
Вот это что ли?
https://lurkmore.so/images/c/cc/Ubju_original.jpeg

Сообщение #50Добавлено: 09.09.2015, 04:01
AlexT
Я конечно надеюсь что семья не помеха и можно и там и там.

Правда трудно становится когда жена пилит "работай больше, я хочу то новое импортное пальто" а муж уже не имеет ту страсть к деньгам.

Сообщение #51Добавлено: 09.09.2015, 04:42
masterjack
Тебе надо - ты и работай больше ;)
Как муж-буддист понявший что Дамма - лучший
Подарок я же должен своих родных и недалеких
(Близких) облагодетельствовать лучшим подарком
:)
Потому они мне всякие свои проблемы а я им Дамму :)
Так что у них мало выбора -либо буддистами станут
Либо научатся самостоятельно свои хотелки обслуживать.

И так и так хорошо.

Сообщение #52Добавлено: 09.09.2015, 07:35
Язычник
Dz писал(а):Куда положено, кем? :)
Вот это что ли?
https://lurkmore.so/images/c/cc/Ubju_original.jpeg
Не открывается ссылка, а сами то как думаете?

Сообщение #53Добавлено: 09.09.2015, 08:53
Alexandr
Язычник писал(а):Интересно как те кто считают семью не препятствием решают делему с не убий? .
Не убивают.

Сообщение #54Добавлено: 09.09.2015, 11:33
vijendra
AlexT писал(а):Правда трудно становится когда жена пилит "работай больше, я хочу то новое импортное пальто" а муж уже не имеет ту страсть к деньгам.

хехе как не повезло с женой. это у вас в канаде (по моему, вы там), алекс, жены за импортом гоняются как при совдепии :lol: ?

Сообщение #55Добавлено: 09.09.2015, 13:35
AlexT
vijendra писал(а):
AlexT писал(а):Правда трудно становится когда жена пилит "работай больше, я хочу то новое импортное пальто" а муж уже не имеет ту страсть к деньгам.

хехе как не повезло с женой. это у вас в канаде (по моему, вы там), алекс, жены за импортом гоняются как при совдепии :lol: ?


У меня нет жены. Я просто привел возможный пример. Да, я в Канаде. Тут женьщины эмансипированые и могут хорошо качать права.

Сообщение #56Добавлено: 09.09.2015, 13:42
masterjack
AlexT писал(а):Тут женьщины эмансипированые и могут хорошо качать права.
дело не в эмансипации.
это от каждого конкретного человека зависит как он будет себя с кем вести.
"хорошую" жену найти тяжело, так же как и "хорошего" мужа.
и этот вопрос стоит давно уже.
я в прошлом году, с удивлением обнаружил,что песня, которую я слышал не один раз,
оказывается говорит именно об этом, а ей уже куча лет.
что называется слушал, да не слышал.

Сообщение #57Добавлено: 09.09.2015, 15:34
AlexT
masterjack писал(а):
AlexT писал(а):Тут женьщины эмансипированые и могут хорошо качать права.
дело не в эмансипации.
это от каждого конкретного человека зависит как он будет себя с кем вести.
"хорошую" жену найти тяжело, так же как и "хорошего" мужа.

Общество влияет на поведение человека. Да и люди меняются. До свадьбы она может вести себя иначе чем после свадьбы и прошествия времени.

Сообщение #58Добавлено: 09.09.2015, 15:46
Satou
AlexT писал(а):До свадьбы она может вести себя иначе чем после свадьбы и прошествия времени.
Женщина надеется, что мужчина после свадьбы изменится, мужчина надеется, что женщина после свадьбы не изменится. Ошибаются оба(с)

Сообщение #59Добавлено: 09.09.2015, 18:06
Wind
Язычник писал(а):Ведь за родных положено быть горой.
Положено
Язычник писал(а):Интересно как те кто считают семью не препятствием решают делему с не убий?
На дурака не нужен нож,
Ему немного подпоешь,
И делай с ним что хош!

Сообщение #60Добавлено: 09.09.2015, 20:32
Dz
AlexT писал(а):У меня нет жены. ... Да, я в Канаде.
Если отечественный мужчина/парень неженатым приезжает в Канаду (или воспитывается в Канаде в отечественном стиле), шансов найти себе пару менее 0.01%. Практически их нетъ. Такие вот особенности местного менталитета.