Дни Упосатхи

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#21 Феникс » 19.10.2015, 16:42

Raudex писал(а):...
Проблема форумов, в большинстве случаев, - видение того, что оппонент даже не писал.
Я не говорю, что нужно следовать своему календарю, я говорю лишь о том, что нет ничего страшного в том, если мирянин примет пост не в день луны, а вдень, удобный ему самому. И не постоянно будет это делать, а лишь изредка, когда жизненные обстоятельства будут так складываться. Ну, например, человек работает шеф поваром. Допустим, он решил соблюдать пост в день Луны, но случилось так, что его ресторан должен обслуживать очень важных гостей и он просто обязан пробовать ту еду, которую готовят поварята. Его пост летит к чертям. Тогда он принимает решение принять его на следующий день, в свой выходной. Вот тут нет беды в том, чтобы не по календарю упостатиться.
Феникс M
Аватара
Репутация: 227
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#22 Топпер » 19.10.2015, 16:45

Феникс писал(а):
Raudex писал(а):...
Проблема форумов, в большинстве случаев, - видение того, что оппонент даже не писал.
Я не говорю, что нужно следовать своему календарю, я говорю лишь о том, что нет ничего страшного в том, если мирянин примет пост не в день луны, а вдень, удобный ему самому. И не постоянно будет это делать, а лишь изредка, когда жизненные обстоятельства будут так складываться. Ну, например, человек работает шеф поваром. Допустим, он решил соблюдать пост в день Луны, но случилось так, что его ресторан должен обслуживать очень важных гостей и он просто обязан пробовать ту еду, которую готовят поварята. Его пост летит к чертям. Тогда он принимает решение принять его на следующий день, в свой выходной. Вот тут нет беды в том, чтобы не по календарю упостатиться.
Беда в том, что он самочинно начинает вводить изменения и толкования.

Одно дело если не получается соблюсти упосатху. Это дело желательное, но не всегда возможное. Если в этот раз не получилось- можно в следующий. В конце концов для начала хорошо в пяти обетах утвердится.
А вот вводить свой календарь, передвигая упосатху - это совсем иное.
Топпер

#23 Феникс » 19.10.2015, 17:23

Я не говорил о создании нового календаря. В общем... ладно... :facepalm:
Феникс M
Аватара
Репутация: 227
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 Dimitry » 19.10.2015, 17:25

Феникс писал(а):Ну, например, человек работает шеф поваром. Допустим, он решил соблюдать пост в день Луны, но случилось так, что его ресторан должен обслуживать очень важных гостей и он просто обязан пробовать ту еду, которую готовят поварята. Его пост летит к чертям.
Знавал я одного деятеля...
У него был пост по утрам... Причем он ел и пил...
Почему пост? Потому что кормили и своих денег он не тратил на эту еду.
Соответственно считал, что у него пост.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Jons » 20.10.2015, 17:16

Raudex писал(а):Одно дело нарушать правила некие, понимая нарушение, стремиться к совершенствованию, а другое дело принять упрощение, нововведение за норму и далее уже не утруждать себя рефлексиями. Примерно так махаяна получилась в бытность
Нововведения нововведениям - рознь. В тхераваде полно нововведений по сравнению с реконструируемым т.н. ранним буддизмом. Вот например пресловутая тантричность махаяны имеет очень древние корни. Сегодня исследователи говорят о параллельных и самодостаточных течениях одного буддизма. Но в рунете (и особенно на БФ) почему-то господствует устаревшая точка зрения.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#26 Топпер » 20.10.2015, 17:35

Jons писал(а):Нововведения нововведениям - рознь. В тхераваде полно нововведений по сравнению с реконструируемым т.н. ранним буддизмом. Вот например пресловутая тантричность махаяны имеет очень древние корни. Сегодня исследователи говорят о параллельных и самодостаточных течениях одного буддизма. Но в рунете (и особенно на БФ) почему-то господствует устаревшая точка зрения.
Тхеравада - это то, что есть.

Реконструкция - это нечто искусственное. То, что является истинной тхеравадой по воззрениям конкретного реконструктора..


Что касается тантры в тхераваде: дык всяких глупостей во все времена было полным-полно. В христианстве вот тоже кто-то из гностиков пытался протащить перерождения. Но это же не значит, что все эти безумные идеи были правильными.
Топпер

#27 Jons » 20.10.2015, 18:07

Индийский тантризм появился задолго до Будды и существовал при Его жизни. Упоминания тантрических практик есть в добуддийских источниках. Поэтому совершенно неудивительно, что существует таки массовый буддийский тантризм. Это закономерно и нормально. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но Будда действительно мог получать некие тантрические инициации в процессе своих духовных поисков. Мог сам создать новую тантрическую традицию. Мог что-то передать семьям отдельных своих учеников. Мог, тысячу раз мог. Это вполне в духе общеиндийской традиции ачарьев-пандитов, они все имели (и имеют) дополнительные посвящения в тантричсеких школах, помимо собственной даршаны.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#28 Dz » 20.10.2015, 21:33

И стал бы Будда, после достижения просветления и осознания тщетности "всякой фигни", рассказывать про всякий тантризм? Или там про какое-нибудь локальное индийское вуду? Махаянские доводы, мол, "ну вот он там по секрету рассказал" как-то не убеждают.
Последний раз редактировалось Dz 20.10.2015, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#29 Топпер » 20.10.2015, 21:39

Jons писал(а):Индийский тантризм появился задолго до Будды и существовал при Его жизни. Упоминания тантрических практик есть в добуддийских источниках. Поэтому совершенно неудивительно, что существует таки массовый буддийский тантризм. Это закономерно и нормально. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но Будда действительно мог получать некие тантрические инициации в процессе своих духовных поисков. Мог сам создать новую тантрическую традицию. Мог что-то передать семьям отдельных своих учеников. Мог, тысячу раз мог. Это вполне в духе общеиндийской традиции ачарьев-пандитов, они все имели (и имеют) дополнительные посвящения в тантричсеких школах, помимо собственной даршаны.
В Каноне это всё не отражено. Зато отражены слова Будды, что он не скрывал в зажатой руке ничего, что нужно было бы для просветления.
Топпер

#30 Jons » 20.10.2015, 22:06

Топпер писал(а):В Каноне это всё не отражено.
Это и не должно содержаться в каноне школы тхеравада. Однако, даже тхеравадинские пуджи - чисто тантрические ритуалы.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#31 Топпер » 20.10.2015, 22:19

Jons писал(а):
Топпер писал(а):В Каноне это всё не отражено.
Это и не должно содержаться в каноне школы тхеравада. Однако, даже тхеравадинские пуджи - чисто тантрические ритуалы.
Это почему вдруг?
Топпер

#32 Jons » 20.10.2015, 22:35

В индийских религиях есть всего два типа подношений, ведические и тантрические.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#33 Топпер » 20.10.2015, 22:42

Jons писал(а):В индийских религиях есть всего два типа подношений, ведические и тантрические.
Можно поподробнее, применительно к теме?
Топпер

#34 Jons » 22.10.2015, 12:19

Топпер писал(а):
Jons писал(а):В индийских религиях есть всего два типа подношений, ведические и тантрические.
Можно поподробнее, применительно к теме?
Это вполне применительно к теме. Буддизм возник и развивался на индийской почве. Там только подношения забитого скота, коня или умерщвленного человека (под декламацию шрути) когда-то являлось ведическим. Все остальное (подношение фруктов, цветов и декламация чего-то своего) имеет корни в древних тантричсеких течениях. Использование изображений-статуй в пуджах тоже не ведическое. Необходимость помещения-храма для проведения ритуалов опять же не ведическая традиция...
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#35 Jons » 22.10.2015, 12:21

Raudex писал(а):Тхеравада не идеально чистое учение, но прочие ещё хуже.
Не хуже, не лучше.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#36 Топпер » 22.10.2015, 12:22

Jons писал(а):
Топпер писал(а):
Jons писал(а):В индийских религиях есть всего два типа подношений, ведические и тантрические.
Можно поподробнее, применительно к теме?
Это вполне применительно к теме. Буддизм возник и развивался на индийской почве. Там только подношения забитого скота, коня или умерщвленного человека (под декламацию шрути) когда-то являлось ведическим. Все остальное (подношение фруктов, цветов и декламация чего-то своего) имеет корни в древних тантричсеких течениях. Использование изображений-статуй в пуджах тоже не ведическое. Необходимость помещения-храма для проведения ритуалов опять же не ведическая традиция...
Так от этого всё это тантрическим не становится. Иначе мы так и христианство в тантру запишем.

Подношение огня, благовоний и цветов - это бескровная жертва. Следующий этап развития в человеческой религиозности. Когда людям приходила в голову идея, что отнимая чужую жизнь благо не получить.
Топпер

#37 Jons » 22.10.2015, 12:29

Христианство возникло в совершенно другом регионе и условиях.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#38 Jons » 23.10.2015, 12:26

Raudex писал(а):То что Тхеравада ближе к реальному учению Будды - можно подтвердить рядом доводов, обратное подтвердить сложнее
Не ближе, мы в теме про джайнов уже обсуждали этот вопрос. Лично я придерживаюсь мнения, что правильный буддизм формирует сама Сангха (являясь драгоценностью равнозначной Будде и Дхарме), т.е. живая буддийская традиция. Северное и южное течения сегодня являются такой буддийской Сангхой. Разногласия и разное понимание - это нормально. Если верить канонам, то единомыслия в Сангхе не было и во времена Будды.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#39 Dz » 23.10.2015, 21:18

Сангха может уплыть от того, что учил Будда, в голубые дали. Пусть это будет "живой буддизм", да, но только к изначальному учению он уже отношение будет иметь в лучшем случае как мусульманство к раннему иудаизму.
Будда говорил, что придут времена, когда прямое слово его исказится, изменится и канет в Лету. Собсно, вот.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#40 Dimitry » 23.10.2015, 22:11

Возвращаясь в русло заявленной темы про Упосатху хочу узнать, какие профессии можно считать потенциально вредящими соблюдению Упосатхи.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 37 гостей

cron