Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **Androsh** » 07.02.2016, 22:07

Мир всем! В мире много религий и учений. Практически все из них озабочены собственной значимостью, следствием чего являются нужда в подкреплении какими-то авторитетами. Возьмите любое учение - его адепты обязательно будут рассказывать о сверхъестественном его происхождении. Мухаммеду Коран вручил ни кто-нибудь, а архангел Джебраил, сошедший с небес. Библия написана по вдохновению Духа Святого, т.е. самого Бога. То там, то здесь повествуют о высших силах или высшем разуме.
И только буддизм, казалось бы этим не страдает. Будда человек и учит как человек. Ему не спускались ангелы и не гремел божественный голос с небес. Не так ли? Буддизм учение человеческое? Конечно, Гаутама был очень умным человеком. Но достаточно ли в принципе "мощности" человеческого разума, чтобы понять суть мироздания и то, "каким все является"? Ведь человеческому уму свойственно заблуждаться и порождать фантазии. Откуда доверие? Это вера?

#2 **Панньятисса** » 07.02.2016, 22:27

Скажу лично за себя. Мое доверие, из логичности и не противоречивости Учения Будды. он не занимается фантазиями и обещаниями. Конкретно указывает на то, что именно проблема. Что является причиной проблемы. Возможность решения проблемы кардинальным способом. И непосредственно сам метод решения проблемы. при этом право выбора пользоваться или, нет целиком и полностью дело каждого.

#3 **zRo** » 07.02.2016, 22:31

Будда человек и учит как человек

Будда не человек, а выше. Учил и людей и божеств тоже.

Буддизм учение человеческое?

и сверхмирское.

Но достаточно ли в принципе "мощности" человеческого разума, чтобы понять суть мироздания и то, "каким все является"?

одной мощности, конечно, нет. есть 5 сил, 7 факторов пробуждения, основы осознанности, т.д. - это всё должно работать вместе.

Это вера?

и вера тоже

#4 **Jons** » 07.02.2016, 23:48

Androsh писал(а):Ему не спускались ангелы и не гремел божественный голос с небес. Не так ли?

Спускались - Брахма, Шакра, Чатурмахараджи и пр. духовные существа...

#5 Dz » 08.02.2016, 00:05

Jons писал(а):Спускались - Брахма, Шакра, Чатурмахараджи и пр. духовные существа...

Не они ему Путь открыли, а он им, так сказать - почувствуйте разницу.

#6 **ankle** » 08.02.2016, 00:53

Гремели,спускались,дрожала десятитысячная мировая сфера,заполнялась беспредельным сиянием.Будда это ведь не тело,и не ум,это не то,что можно познать омраченным умом.Смотрю что называть человеческим разумно,если практиковать регулярно,то со временем открываешь для себя совершенно другую,новую сферу ума за закрытыми глазами,и это неоспоримо для того кто видит.Джханы являются той мощью,поглощенностью,сиянием познающего ума,отказавшись от желаний 5 чувств,монах живет 6м,но и к нему не привязывается.

#7 **ankle** » 08.02.2016, 02:42

Доверие начинается с того,что ты уклоняешь к этому ухо,то есть начинаешь интересоваться и изучать дхамму.Если ты честен и способен отказаться от багажа тех воззрений,что взращивал,если способен доверится,то тебя ждут метаморфозы.А заключается это в большом и малом,целом и частном.очень трудно так говорить,Но суть и знание твоего опыта существования меняется,когда ты приходишь к внутреннему принятию Дхаммы.

#8 **uwei** » 08.02.2016, 11:24

Raudex писал(а):Мама дорогая! И это аргумент?

ну да у муслимов аргументы убийственные, не хочу обижать никого, но чувствуется отсталость культуры и мысли на данном этапе. христиане-то по хитрее будут, про первопричины, гармонии и тп рассуждают.

#9 **Jons** » 08.02.2016, 11:57

Dz писал(а):
Jons писал(а):Спускались - Брахма, Шакра, Чатурмахараджи и пр. духовные существа...
Не они ему Путь открыли, а он им, так сказать - почувствуйте разницу.

Брахма Его попросил проповедовать Дхарму, а некоторые боги безропотно Дхарму приняли (стали буддистами), - что ознаменовало авторитетность.

#10 **Макушев Михаил** » 08.02.2016, 12:48

Androsh писал(а):Ведь человеческому уму свойственно заблуждаться и порождать фантазии

А теперь применим сию фразу к сказанному выше

а архангел Джебраил, сошедший с небес... по вдохновению Духа Святого, т.е. самого Бога

И доверие возникло по причине того, что человек всё же ближе к человеку.

#11 **invest10** » 08.02.2016, 15:40

Макушев Михаил писал(а):...И доверие возникло по причине того, что человек всё же ближе к человеку.

Шаткое основание для доверия

#12 **Jons** » 08.02.2016, 16:06

Raudex писал(а):Читал коран, там много раз всречается, мол, а были некие кто говорил "да он измыслил всё, и не пророк он, а просто поэт", на что следовал неизменный ответ пророка "а пусть кто то хоть строку подобную сочинит". Мама дорогая! И это аргумент?

Он мог подразумевать математические закономерности текста.

https://www.youtube.com/watch?v=OkOPEI8nK5E&list=PLthpU2Bnepe3dQYNllo56WvApz3WA6BRs

#13 ae » 08.02.2016, 17:11

Raudex писал(а): Мама дорогая! И это аргумент?

"сперва добейся" же - великолепный универсальный аргумент. кто его не использует?

#14 **sk220976** » 08.02.2016, 18:51

Raudex писал(а):
Jons писал(а):
Raudex писал(а):Читал коран, там много раз всречается, мол, а были некие кто говорил "да он измыслил всё, и не пророк он, а просто поэт", на что следовал неизменный ответ пророка "а пусть кто то хоть строку подобную сочинит". Мама дорогая! И это аргумент?
Он мог подразумевать математические закономерности текста.

https://www.youtube.com/watch?v=OkOPEI8nK5E&list=PLthpU2Bnepe3dQYNllo56WvApz3WA6BRs
интересный ролик, не знал о таких вещах, однако я так понимаю это своего рода защита от правок, и в этом нет ничего нечеловеческого, просто заморочка фана нумерологии

Я в школе учился в математическом классе. Одним из любимых заданий учительницы было взять ряд случайных чтсел и заставить нас написать под него функцию. То есть найти закон связывающий эти числа.
И знаете, был бя ряд чсел, а закон найдется :lupa:

#15 Dz » 08.02.2016, 19:34

Raudex писал(а):интересный ролик, не знал о таких вещах, однако я так понимаю это своего рода защита от правок, и в этом нет ничего нечеловеческого, просто заморочка фана нумерологии

У компьютерщиков это называется Checksum :) "Цифровая подпись" файла, которая проистекает из его контента, редактируешь контент - чексам меняется.

sk220976 писал(а):Я в школе учился в математическом классе. Одним из любимых заданий учительницы было взять ряд случайных чтсел и заставить нас написать под него функцию. То есть найти закон связывающий эти числа.
И знаете, был бя ряд чсел, а закон найдется

Круто) Надо Канон проанализировать, думаю, там тоже немало числовых гармоний)

#16 **sk220976** » 08.02.2016, 19:39

Dz писал(а):Круто) Надо Канон проанализировать, думаю, там тоже немало числовых гармоний)

Нет уж лучше в каноне ревльный смысл искать, чем на него цифры натягивать.

#17 **Satou** » 08.02.2016, 19:58

Jons писал(а):Он мог подразумевать математические закономерности текста.

Не смог найти диалог из какой то книги, где на примере размеров лавки продавца один герой рассказывает её тайный нумерологический смысл и соответствие законам вселенной, поэтому вот две ссылки https://lurkmore.to/СПГС и https://lurkmore.to/Электронный_голосовой_феномен ... D0.BC_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5

#18 Dz » 08.02.2016, 20:04

sk220976 писал(а):
Dz писал(а):Круто) Надо Канон проанализировать, думаю, там тоже немало числовых гармоний)
Нет уж лучше в каноне ревльный смысл искать, чем на него цифры натягивать.

Что ж, вы правы. :agree:

#19 **Jons** » 08.02.2016, 20:56

Еще замечены научные аналогии некоторых коранических утверждений
http://koranru.ru/scientific_index.html
Хотя есть и очевидные противоречия, - креационизм, египетский исход евреев и пр.

#20 **Androsh** » 09.02.2016, 19:23

SeD писал(а):
Конечно, Гаутама был очень умным человеком. Но достаточно ли в принципе "мощности" человеческого разума, чтобы понять суть мироздания и то, "каким все является"?

Достаточно. Будда был не просто очень умным, исходя из собственного опыта он был очень мудрым человеком и поэтому он напрямую увидел суть вещей, напрямую познал вещи такими, какими они являются на самом деле, без прикрас и искажений ума. Собственно с этого момента пробуждения он уже перестал быть человеком в нашем общем смысле этого понимания, ибо это уже за гранью возможностей подавляющего большинства людей.
Ведь человеческому уму свойственно заблуждаться и порождать фантазии. Откуда доверие? Это вера?
Это просто этапы пути,они складываются исходя из опыта.
Сначала возникает доверие, по мере практики и проявления результатов доверие перерастает в веру и наконец уже основываясь на собственном опыте и четко осознавая то, что практика работает, вера перерастает в уверенность.
Фантазиям места не остается, ведь такие результаты как например возросшие бережное отношение и доброжелательность к окружающему миру, бдительность и сосредоточенность в телесных и ментальных действиях, успокоенность, несуетливость, неторопливость, уменьшение жадности, амбициозности, требований, злобы и многое другое человек может отследить в себе сам.

Не сочтите меня неисправимым скептиком, или тем, кто видит полемику как самоцель... Но, простите, откуда вы знаете, что он "увидел суть вещей"? Может, вам просто понравилась эта теория и ваш ум принял ее за истину? Я должен верить, что развитие таких положительных качеств как "доброжелательность" и "снижение жадности" обязательно происходит из "понимания сути вещей"? Человеческий ум, которому не под силу без калькулятора извлечь кубический корень из трехзначного числа, может, сидя под деревом, постичь суть мироздания?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Авторитетность источника Буддизма?

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)