Вопрос про рождаемость

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 2

#21 NotSelf » 06.05.2016, 01:29

Наталья Тэ писал(а):
SV писал(а):Можно не жить правильной жизнью, но достаточно бывает одного хорошего поступка по отношению к правильному "существу" и правильной ситуации, что даст вам сильную позитивную камму, которая способна вас вытолкнуть в человеческий мир.

Спасибо, стало понятнее как это происходит. С другой стороны, такое "поведение" кармы тоже вызывает недоумение. Как будто специально так устроено, чтобы всякая нечисть ) из адских миров могла вдруг вытолкнуться в мир людей, чтобы причинять страдания.
Не стоит так мыслить, ведь в прошлом(всего лишь несколько циклов вселенной назад, если не меньше), вы так же могли находится в аду.
СН 15.3 Ассу сутта
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Как вы думаете, монахи? Чего больше, потока слёз, что вы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – этого, или же воды в четырёх великих океанах?»
«Как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный, одного только этого куда больше, чем воды в четырёх великих океанах, [а именно] – потока слёз, что мы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно».
«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил. Одного только этого куда больше, чем воды в четырёх великих океанах, [а именно] – потока слёз, что вы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно.
Долгое время, монахи, вы переживали смерть матери. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
Долгое время, монахи, вы переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю близких... потерю богатства... потери, связанные с болезнями. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
И почему так? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».
СН 15.13 Тинсаматта сутта
Как вы думаете, монахи, чего больше: крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени – или воды в четырёх великих океанах?»
«Учитель, как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный: куда больше крови, что мы пролили, когда нам отрубали головы по мере наших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, а не воды в четырёх великих океанах».
«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил таким образом. Крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, куда больше, чем воды в четырёх великих океанах. Долгое время, монахи, вы были коровами, и когда, будучи коровами, вам отрубали голову, то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх океанах. Долгое время вы были буйволами… овцами… козами… оленями… курицами… свиньями… Долгое время вас арестовывали как воров, разбойников, прелюбодеев, и когда вас обезглавливали [в качестве наказания], то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх великих океанах.
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#22 Ruslan » 06.05.2016, 06:37

NotSelf писал(а):В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала
Итак вопрос.
Означает ли это что сансара все таки имеет начало,но просто она не постижима?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#23 Sure » 06.05.2016, 06:48

Ruslan писал(а):
NotSelf писал(а):В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала
Итак вопрос.
Означает ли это что сансара все таки имеет начало,но просто она не постижима?
имхо надо принимать фразу целиком не разделяя ее как :начало есть но не постижимо или раз начало не постижимо значит его нет и т.п и т.д.
Sure
Репутация: 173
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#24 yy344m » 06.05.2016, 07:27

Личность, индивидуальность и самоидентификация человека не существует, она иллюзорна. Поэтому, и перерождений нет, они так же иллюзорны. Буддизм в этой части - сплошная схоластика.
yy344m
Репутация: 0
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30.04.2016
Традиция: Нет

#25 М_а_р_к » 06.05.2016, 07:32

Ruslan писал(а):Итак вопрос.
Означает ли это что сансара все таки имеет начало,но просто она не постижима?
Безначальность уже как-то обсуждали :shy:: Безначальность перерождений?
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Наталья Тэ » 06.05.2016, 09:20

NotSelf писал(а):Не стоит так мыслить, ведь в прошлом(всего лишь несколько циклов вселенной назад, если не меньше), вы так же могли находится в аду.

Да, я потом поняла, что мыслила неправильно. Сработал такой стереотип мышления: "пусть злодей, который выбрал служить дьяволу, вечно горит в аду". Т.е. это по сути пожелание существу вечно пребывать в злобе и ненависти, ведь "адские костры" не сжигают омрачения ума, это полностью наша задача, а в нижних мирах не до исправления ума будет.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#27 Dz » 07.05.2016, 04:44

yy344m писал(а):Личность, индивидуальность и самоидентификация человека не существует, она иллюзорна. Поэтому, и перерождений нет, они так же иллюзорны. Буддизм в этой части - сплошная схоластика.
:roll: Об этом учение и говорит. И про перерождение тоже обсуждалось, что термин нами, западными людьми, воспринимается изначально неверно.

Кстати про количество живых существ и количество людей тоже говорилось ранее: суть в том, что кол-во существ в сансаре бесконечно. Поэтому в глобальном масштабе не важно, сколько каких в каком фазовом состоянии в данный момент находится. :) Сегодня людей увеличивается, завтра уменьшится до нуля, а потом вселенную вообще обнулит, и потом всё завново...
Если вдруг кого-то смутит "бесконечное кол-во живых существ", то: вселенная тоже, в общем-то, пространственно бесконечна. Физики и космологи подтвердят. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 51 гостей

cron