Почему зло процветает?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#121 траверс » 20.06.2016, 14:40

Sure писал(а):Эго + вселеная вместо банана)
Вселенную в карман не положишь. Её только можно увидеть, через дыру в кармане. :lol:
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

  • 3

#122 Топпер » 20.06.2016, 22:16

траверс писал(а):Биороботы, хватит спорить. Как бы то ни было вас создала фабрика жизни планеты Земля, а её в свою очередь создала Вселенная. Вмешательство тут кого-либо не требуется, как не требуется вмешательство конструктора в полет ракеты. Через страдания же идет воспитание разума. Грехи - это ошибки в мировосприятии и мировоззрении. Хотите быть мазохистами - всегда пожалуйста, хотите освободиться от страданий - исправляйте себя. Заметьте, человеку доступно изменить себя и открыть свою суть из материала дикой природы, которым он является от рождения. Страдания происходят из животного царства, потому что они заставляют животных выживать, размножаться, выбирать лучших... живая природа - это биомеханизм совершенствования тел, поэтому тела смертны. Отсюда борьба за власть, доминирование, конкуренция... Но в человеке за одну его короткую жизнь может произойти революция сознания, когда он понимает, что здесь смертные бьются за тленное, чтобы в итоге подохнуть самим. К чему эти споры, когда достаточно взглянуть на руки и спросить себя: "что мы делаем здесь и сейчас?" Религии призваны воспитывать разум в первую очередь, но в руках мартышек они превращаются в оружие и средства управления массами: и идут убивать за Иисуса или Аллаха или ещё за чего, что в бошку придет, потому что уровень развития большинства остался на животном уровне. Но мартышек ловят положив в кувшин банан и глупая мартышка не может освободиться, потому что лапа с бананом не пролезает через горлышко. Что надо сделать, чтобы освободиться? Отпустить банан. Зачем мне биться за кусок золота, когда передо мной целая Вселенная?
Свой среди чужих,чужой среди своих Потому что ты жадный
Траверс, у меня большая просьба: перейдите пожалуйста на конструктивный стиль общения. Пока ваши сообщения настораживают.
Топпер

  • 2

#123 Antaradhana » 21.06.2016, 15:00

траверс писал(а):Буддистам: в чем смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений?

Нет никакого смысла. Жизнь это страдания, мучения, тяготы, боль, отчаяние, беспокойство - одним словом дуккха, согласно Первой Благородной Истине.

Если человечество идет против смысла своего существования, то оно идет по пути к самоуничтожению. А тогда все подвиги, страдания и достижения поколений будут напрасны...

Буддизм - это и есть путь прекращения существования, вот только самоуничтожением его назвать нельзя, т.к. согласно буддизму самость, является иллюзией.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#124 траверс » 21.06.2016, 17:24

Antaradhana писал(а):Нет никакого смысла. Жизнь это страдания, мучения, тяготы, боль, отчаяние, беспокойство - одним словом дуккха, согласно Первой Благородной Истине.
Жизнь - это видеть, слышать, чувствовать, говорить, думать, делать..., т.е. это восприятие мира и ответ на это восприятие, а страдания, мучения, тяготы, боль, отчаяние, беспокойство порождены как раз неправильным отношением к жизни. Если не ошибаюсь, правильному отношению как раз и учит восьмеричный путь. Ведь если у человека болит палец, то значит с ним что-то не так и его надо лечить, если человек испытывает психологические страдания, то значит изначально он неправильно относится к жизни и жизнь, если человек не тупой заставляет его таким образом изменить к ней своё отношение. Мозг сам по себе не чувствует боли - он проецирует боль на тело, заставляя тело страдать, например, от потери внешнего объекта. Ученые выяснили что в этот момент происходит перестройка нейросети - разрушаются связи отвечающие за внешний объект, например, машину, которую угнали. Не захватывай, не привязывайся и не потеряешь. Это всё физика, бро. Печально, наверно, жить не видя смысла в существовании. Пустые цели, пустые жизни...
А смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений стараться жить так, ЧТОБЫ ЭТА ЦЕПЬ НИКОГДА НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ.
Antaradhana писал(а):Буддизм - это и есть путь прекращения существования, вот только самоуничтожением его назвать нельзя, т.к. согласно буддизму самость, является иллюзией.
Можно что угодно, назвать как угодно, но кто называет и кто смотрит на себя в зеркало? Иллюзия смотрит на иллюзию и бредит иллюзиями? Как говорят ученые: "мы не можем сказать живем ли мы в виртуальной реальности или нет, потому что это нельзя из этой самой реальности ни доказать, ни опровергнуть" Но если человеку дана жизнь человеческая, то и надо стараться быть Человеками, иллюзорна жизнь или нет. Да здесь всё временно, всё текет и изменяется, это динамичная Вселенная, это Вселенная движения... поэтому и нельзя сказать есть тут, например, дерево или нет, потому что сейчас оно есть, потом его не станет, а ещё раньше его не было. Но оно появилось сейчас не просто так, к нему привела стрела времени всей предыдущей истории Вселенной, протяженностью в 14млрд. лет. И даже можно в мозгу отменить всю эту историю и назвать это дерево иллюзией, но что это меняет в реальности? А да возможно внушает самообман избавления от несуществующих страданий. :facepalm:
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

  • 2

#125 Морра » 21.06.2016, 17:54

Странное представление о смысле жизни в понимании буддизма :yes:
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#126 amv » 21.06.2016, 18:55

траверс писал(а):страдания, мучения, тяготы, боль, отчаяние, беспокойство порождены как раз неправильным отношением к жизни.
Страдания возникают тогда, когда есть желание.
Вы уловили буддийский принцип, но есть один такой вот момент - если действительно жить, не цепляясь, то рано или поздно вы придете к тому, что вас перестанут интересовать любые вещи, по той причине, что вы увидите спокойствие, которое приносит правильное понимание и правильное устремление (второй фактор Пути, заключающийся в отречении от этих непостоянных вещей). Но это в очень идеальном идеале и при условии, что вы знакомы концептуально с Дхаммой, потому что махонький сансарный ум никогда не додумается пойти против течения всей жизни. Каки не хватит. Ну или если вы паччьекабудда (это такой редкий тип просветленных, кто сам полностью открыл полное освобождение для себя лично).
По факту, даже если вы будете жить, не цепляясь к вещам, то само наличии желание к вещам обязательно приведет к неприятным состояниям ума. Ну не может быть по-другому, чтобы и на ёлку залезть и жопу не ободрать освобожденный ум и клубасик по ночам :smile:
траверс писал(а):Печально, наверно, жить не видя смысла в существовании. Пустые цели, пустые жизни...
Если буддийский практик понял непостоянство вещей и освобождение от них, то его цель заключается в реализации всецело чистого и освобожденного ума от любой неудовлетворенности и любой печали. Это самое приятное прибывание в сансаре (sic), согласно суттам.
траверс писал(а):Иллюзия смотрит на иллюзию и бредит иллюзиями?
Изучайте матчасть, ни о какой иллюзии Будда не говорил.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#127 DitafonTiz » 21.06.2016, 19:41

Морра писал(а):Кто все эти люди? О чем они вообще?

Да и вы здесь недавно
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#128 DitafonTiz » 21.06.2016, 19:43

Antaradhana писал(а):траверс писал(а):
Буддистам: в чем смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений?

В невежестве,иначе зачем живущим учители?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#129 Satou » 21.06.2016, 20:10

траверс писал(а):А смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений стараться жить так, ЧТОБЫ ЭТА ЦЕПЬ НИКОГДА НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ.
Чей смысл?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#130 траверс » 21.06.2016, 20:32

amv писал(а):много слоф...
Представьте на минуту: вы оказались взрослым в детском саду. И офигеваете от детей, которые дерутся за игрушки, пихают пальцы в розетку, жгут шторы, бьют стекла и долбят стены детского сада. Истый буддист скажет: я не вмешиваюсь, я не я и хата не моя? Сядет в позу лотоса и будет сидеть пока на голову обрушится потолок? Да. Но это тупик. Если всё равно, что делать, то надо делать то, что имеет смысл. А на то, что смысла не имеет свои усилия тратить не стоит. Поэтому надо научиться читать "книгу" жизни, чтобы понять, что она ждет от каждого разумного существа и от буддистов в том числе. Обозвать жизнь самсарой и отвернуться проще всего. Но каждый рожденный миром - рожден для его блага. А кривой, недоразвитый социум делает из учителя убийцу, а из ученого - дворника. Люди идут против своего смысла жизни, против своего предназначения. Ошибки разума людей копятся, потому что исправлять их никто не собирается. 87% жителей городов психически не совсем здоровы: психозы, депрессии, мании, зависимости, кошмары и т.д. Мы где уже живем получается? Если перевести в религиозное русло, то в аду вымирают сумасшедшие разрушители, в раю развиваются созидательные творцы. Других путей в динамичном мире просто нет. В нем даже промедление, а не только сидение в позе лотоса - смерти подобно, потому что что-нибудь обязательно упадет на голову всем или комета или ракета... Поэтому в принципе движение жизни разумной возможно только в одном направлении - в направлении созидания и развития с чистым стремлением сделать себя и окружающий мир лучше. А разрушители в космосе не нужны - они вымирают на своих планетах. Они в принципе никому не нужны, даже самим себе, потому что продали и предали свою жизнь, которую даровал им мир.
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

#131 траверс » 21.06.2016, 20:33

Satou писал(а):Чей смысл?
Смысл звена в живой природе.
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

#132 Dz » 21.06.2016, 20:34

траверс писал(а):А смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений стараться жить так, ЧТОБЫ ЭТА ЦЕПЬ НИКОГДА НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ.
А она и так никогда не прерывается ;) Родился-прожил-умер, родился-прожил-умер, родился-прожил-умер... Так что существо может жить как хочет и придумать себе какой угодно смыл, или не придумать - глобально от этого ваще ничего не поменяется.
траверс писал(а):Смысл звена в живой природе.
То, что ваши дети - это ваше продолжение, является заблуждением.
траверс писал(а):в направлении созидания и развития с чистым стремлением сделать себя и окружающий мир лучше
Ага, а получается всегда "как всегда" :) Гитлер, на минуточку, тоже искренне хотел сделать мир лучше.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#133 uwei » 21.06.2016, 20:50

Dz писал(а):То, что ваши дети - это ваше продолжение, является заблуждением.

почему нет? образно говоря, так и есть
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#134 Antaradhana » 21.06.2016, 20:54

траверс писал(а):Жизнь - это видеть, слышать, чувствовать, говорить, думать, делать..., т.е. это восприятие мира и ответ на это восприятие, а страдания, мучения, тяготы, боль, отчаяние, беспокойство порождены как раз неправильным отношением к жизни.

Только в буддизме, это порождение происходит главным образом в прошлых жизнях. И если вы родились и существуете, то значит еще не уничтожили жажду к существованию в прошлом, если испытываете страдания в этой жизни, то значит заложили причины к этому в прошлых жизнях.

Если не ошибаюсь, правильному отношению как раз и учит восьмеричный путь.

Да, учит. Но не стоит забывать, что его конечная цель: не благоприятное и счастливое существование в самсаре, которое даже будучи достигнутым, рано или поздно закончится и существо вновь родится в не благих уделах, а освобождение, т.е. окончательное прекращение рождений и смертей.

А смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений стараться жить так, ЧТОБЫ ЭТА ЦЕПЬ НИКОГДА НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ.

В буддизме, как раз эта цепь жажды к существованию удерживает в тюрьме самсары. И цель буддиста, разорвать и уничтожить эту цепь.

Иллюзия смотрит на иллюзию и бредит иллюзиями?

Примерно так и обстоят дела.

Как говорят ученые: "мы не можем сказать живем ли мы в виртуальной реальности или нет, потому что это нельзя из этой самой реальности ни доказать, ни опровергнуть.

Будда смог.

И даже можно в мозгу отменить всю эту историю и назвать это дерево иллюзией, но что это меняет в реальности? А да возможно внушает самообман избавления от несуществующих страданий. :facepalm:

Для иллюзорного существа, иллюзорные страдания - неиллюзорны :yes:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#135 Satou » 21.06.2016, 21:10

траверс писал(а):Смысл звена в живой природе.
А я не хочу быть звеном
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#136 Dz » 21.06.2016, 21:24

uwei писал(а):почему нет? образно говоря, так и есть
Биологически, но не кармически же (не в детей же обычно перерождение идёт)? Т.е. это не продолжение потока.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#137 траверс » 21.06.2016, 21:25

Antaradhana писал(а):Только в буддизме, это порождение происходит главным образом в прошлых жизнях. И если вы родились и существуете, то значит еще не уничтожили жажду к существованию в прошлом, если испытываете страдания в этой жизни, то значит заложили причины к этому в прошлых жизнях.
Я - существо порожденное геномом, а потому идивидуально и уникально... В души и перерождения не верю.
Antaradhana писал(а):Будда смог.
Ну много кто чего может... наговорить :facepalm: Чем наука отличается от гуру, пророков, мессий и и т.д.? Тем что опирается на объективное исследование мира: опыты должны подтверждаться в разных лабораториях, разными людьми. А не то что кто-то выдумал. Если кто-то думает, что люди 2000+ лет назад знали больше чем сейчас, то может им к наскальным рисункам пещерных людей обратиться - те вообще видимо знали всё. Поэтому я никому в принципе не верю, только объективным исследованиям... ну и тишине - она, в принципе, всегда права. :lol: Поэтому насчет того, что сам не знаю - храню молчание.
И вам советую за других не говорить, пока по крайней мере сами не станете буддой :gy:
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

#138 траверс » 21.06.2016, 21:26

Satou писал(а):А я не хочу быть звеном
А Вас никто не спрашивает :facepalm:
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

#139 траверс » 21.06.2016, 21:27

Dz писал(а):Биологически, но не кармически же (не в детей же обычно перерождение идёт)? Т.е. это не продолжение потока.
Конечно дети - это не родители, это индивидуальности, иначе в природе бы не было разнообразия, а была планета клонов :lol:
траверс
Репутация: 2
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.06.2016
Традиция: Нет

  • 2

#140 Dz » 21.06.2016, 21:31

Непонятно, зачем вы нас пытаетесь просвятить и образумить :) У вас есть степень в естественных науках? У меня - есть. Одна из причин, кстати, почему я буддист :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 51 гостей