Женщина - друг человека?

[Наталья Тэ]

которые и после смерти продолжают помогать?

Каким образом?

Каким именно образом -- я и хочу понять. А то что помогают -- факт. Но если вы враждебно настроены к таким "сказкам", то лучше не продолжать разговор.

[Sure]

Кстати, вот я сейчас читаю "Раскрывая Дхарму" и там Анандамайтрея не добрыми словами поминает Мару и его свиту, которые мстят буддистам. Но если Мара это тот же Сатана, который так же ненавидит верующих, то ... это на что-то должно намекать?

Денис, я тогда не понимаю, зачем мне погружаться в совершенно чужеродную культуру (я имею в виду Махаяну, в Тхераваде меня пугают только нерусские километровые термины), если я могу получать защиту от "нечистой силы" в христианстве, при этом продолжать следовать (пытаться следовать) буддийскому пути?

а у вас есть проблемы с "нечистой силой"?

[aNiMa-00170]

Денис, я тогда не понимаю, зачем мне погружаться в совершенно чужеродную культуру (я имею в виду Махаяну, в Тхераваде меня пугают только нерусские километровые термины), если я могу получать защиту от "нечистой силы" в христианстве, при этом продолжать следовать (пытаться следовать) буддийскому пути?

Абсолютно верно, Наташа. Совершенно верно. Зачем? Для чего менять шило на мыло? Денис просто в очередной раз совершенно НЕ понимает буддизм, — сам мечется уже пять лет и других только сбивает с толку напрасно. Если же человек НЕ способен оценить всю невероятную немыслимую высоту и глубину буддийского учения, — если он НЕ понимает, что буддизм и христианство это две абсолютно, совершенно различные вещи, и что Учение Будды полноценно, самодостаточно и исключительно уникально, — тогда ничего и ничто ему НЕ поможет. Из соображений мистики и эзотерики уходить в еретическую Махаяну, сбежав из Православия, — на мой взгляд, это совершенно бессмысленно. Напрасно и не слишком умно.)
....

[Денис85]

которые и после смерти продолжают помогать?

Каким образом?

Это подход скептика, который не имел такого опыта, а Наталья вроде бы имела. А так Вы ей не поможете, Вы будете просто отрицать, а она будет писать, что имела опыт молитвенной помощи. Но вся фишка в том, что в буддийских традициях, даже в тхеравадинской, тоже есть помощь свыше, в одних традициях это помощь бодхисаттв, в других дэвов, да и даже просто исцеление от практики медитации, как например с женщиной-инвалидом, про которую рассказывал Пемасири Тхера в главе про своего учителя. Или например исцеление Аджана Мана с помощью практики, или Ямады Мумона от туберкулёза.

Любая буддийская традиция, является религией, где могут быть контакты с божествами, их помощь, вроде бы как практикующего, могут охранять дэвы, заботиться о нём и вообще вроде бы Будда говорил что уже при этой жизни, можно настроиться на божественные миры. Это я примерно написал в предыдущем предложении про тхеравадинскую традицию. А есть ведь и другие буддийские традиции, где помогают бодхисаттвы, так-же есть исцеления, явления учителей прошлого (такие истории можно найти в книге "Блистательное величие"), нападки зловредных существ на практикующих. Все те же истории, что и у христиан, только в буддийских уже традициях.

А что касается Вашего вопроса, так SV писал уже, что могут быть сброшены оковы перерождения, но не сброшены оковы существования и в таком случае может быть посмертное существование.

[Денис85]

Денис, я тогда не понимаю, зачем мне погружаться в совершенно чужеродную культуру (я имею в виду Махаяну, в Тхераваде меня пугают только нерусские километровые термины), если я могу получать защиту от "нечистой силы" в христианстве, при этом продолжать следовать (пытаться следовать) буддийскому пути?

Вы ничего не поняли, про что я Вам писал. Ладно дело Ваше, я как мог, постарался Вам помочь, чтобы понимание возникло, но видимо не оно не происходит.

[Наталья Тэ]

если он НЕ понимает, что буддизм и христианство это две абсолютно, совершенно различные вещи

Ну вот смотрите. Две абсолютно различные вещи. А Истина одна. Значит, одна из этих вещей абсолютно истинна, а другая абсолютно ложна.
Значит, все чудеса, которые происходили и происходят в христианстве -- это абсолютная лажа, да? )

[Денис85]

Денис, я тогда не понимаю, зачем мне погружаться в совершенно чужеродную культуру (я имею в виду Махаяну, в Тхераваде меня пугают только нерусские километровые термины), если я могу получать защиту от "нечистой силы" в христианстве, при этом продолжать следовать (пытаться следовать) буддийскому пути?

Абсолютно верно, Наташа. Совершенно верно. Зачем? Для чего менять шило на мыло? Денис просто в очередной раз совершенно НЕ понимает буддизм, — сам мечется уже пять лет и других только сбивает с толку напрасно. Если человек НЕ способен оценить всю невероятную немыслимую высоту и глубину буддийского учения, — если он НЕ понимает, что буддизм и христианство это две абсолютно, совершенно различные вещи, и что Учение Будды полноценно, самодостаточно и исключительно уникально, — тогда ничего и ничто ему НЕ поможет. Из соображений мистики и эзотерики уходить в еретическую Махаяну, сбежав из Православия, — на мой взгляд, это совершенно бессмысленно. Напрасно и не слишком умно.
....

Не нужно мне приписывать своё непонимание, я ведь ясно написал, любая буддийская традиция, это религия прежде всего, а не только психопратики, а в религии есть и мистика, в том числе и в Тхераваде.

Я попытался помочь Наталье понять, что христианство не уникально в этом плане.

[NikToo]

Этот конфликт можно разрешить только одним способом - бегите от христианства без оглядки! Развенчайте для себя его примитивную мифологию, разглядите его топорные алогизмы и отбросьте его рабскую идеологию, отравляющую разум, подобно опиуму.

А вы спрашивали зачем я здесь
Вы ж буддисты против иллюзий. Ну так я могу вам помочь развеять некоторые. Например, что христианство мифологично и неразумно, а вот буддизм-научен. Вот вы верите в дэвов, асуров, миры ады, раи, богов и прочую индусскую мифологию, вы верите в продолжение существования после смерти, вы верите в возможность некого просветления, вы наконец верите в Нирвану, которая по своей нелогичности, непроизносимости, неизъяснимости ничуть не логичнее Дао или нашей Троицы, ничуть. Вы верите в аутентичность своих писаний, но почему то веру христиан в свои писания считаете дремучими, хотя они( христианские писания) более новые, чем ваши.
Я это все говорю не для пропаганды христианства и не для конфликта, поэтому не обижайтесь, будьте терпимы. Кстати, если бы все на форуме были бы абсолютно единомысленны, то форум бы скорее всего "умер" бы очень быстро. На то и щука, чтоб карась не дремал.
Небольшая притча (почти дзен):
Однажды проповедник Чарльз Сперджен столкнулся с человеком, который утверждал, что «грешный человек в нем умер».
Заинтригованный, проповедник пригласил его к себе на обед.
Выслушав рассуждения гостя от начала до конца, он поднял стакан и выплеснул воду прямо в лицо своему собеседнику.
Естественно, тот ужасно возмутился и в достаточно резкой форме выразил свое неудовольствие.
На что проповедник ответил:
"О, как видите, прежний человек в вас вовсе не умер. Он просто был в обмороке и пришел в себя от стакана воды"

[Денис85]

если он НЕ понимает, что буддизм и христианство это две абсолютно, совершенно различные вещи

Ну вот смотрите. Две абсолютно различные вещи. А Истина одна. Значит, одна из этих вещей абсолютно истинна, а другая абсолютно ложна.
Значит, все чудеса, которые происходили и происходят в христианстве -- это абсолютная лажа, да? )

Наталья, нужно понимать, что некоторые буддисты Вам так и напишут что это лажа, потому что они не имели данного опыта, потому что ум у них материалистически настроен, в буддизме они видят: психологию, философию, психопрактики, порой забывая что это религия. Я же Вам предлагаю без оценок, без отрицания христианской мистики, расширить кругозор, посмотреть что в этом плане христианство не уникально. Всё больше не отвечу

[Наталья Тэ]

Вы ничего не поняли, про что я Вам писал. Ладно дело Ваше, я как мог, постарался Вам помочь, чтобы понимание возникло, но видимо не оно не происходит.

Денис, мои умственные способности не позволяют мне поглощать такой поток информации, который предлагаете вы. ) Спасибо большое, я буду изучать, но постепенно.

[Денис85]

Вы ж буддисты против иллюзий. Ну так я могу вам помочь развеять некоторые. Например, что христианство мифологично и неразумно, а вот буддизм-научен. Вот вы верите в дэвов, асуров, миры ады, раи, богов и прочую индусскую мифологию, вы верите в продолжение существования после смерти, вы верите в возможность некого просветления, вы наконец верите в Нирвану, которая по своей нелогичности, непроизносимости, неизъяснимости ничуть не логичнее Дао или нашей Троицы, ничуть. Вы верите в аутентичность своих писаний, но почему то веру христиан в свои писания считаете дремучими, хотя они( христианские писания) более новые, чем ваши.

С одной стороны, мне кажется что Вы боритесь со своими же представлениями о буддизме. С другой стороны, из числа по крайней мере наших российских буддистов (я таких навидался) могут встречаться скептики, материалисты, которые не обращают внимания что буддизм это религия, а они пытаются буддизм соотнести с наукой, психологией и всяким прочим, а всё что не укладывается в их материалистическом воззрении, то может ими отметаться, даже если это касается буддийской традиции.

[aNiMa-00170]

могут встречаться скептики, материалисты, которые не обращают внимания что буддизм это религия, а они пытаются буддизм соотнести с наукой, психологией и всяким прочим, а всё что не укладывается в их хотелках, то отметается.

Да, Денис. И йа лично оцениваю так, что это — безусловно, бесспорно плохо. Буддизм — это именно религия, религиозно-мистическая традиция. Причем древнейшая в истории, из мировых. А НЕ наука.
....

[NikToo]

С одной стороны, мне кажется что Вы боритесь со своими же представлениями о буддизме. С другой стороны, из числа по крайней мере наших российских буддистов (я таких навидался) могут встречаться скептики, материалисты, которые не обращают внимания что буддизм это религия, а они пытаются буддизм соотнести с наукой, психологией и всяким прочим, а всё что не укладывается в их хотелках, то отметается.

Не борюсь. Я ж не знаю, кто здесь на форуме тру-буддист, а кто эзотерик или атеист. Просто отвечаю на конкретный посыл: Христианство- дремучая основанная на предрассудках и бабкиных сказках религия, как доказали английские учоные...А вот буддизм совсем другое дело, почти научное мировоззрение. А это не так. Обе- религии, обе содержат в себе догматы принимаемые на веру. Обе содержат мифологическую часть.

[Satou]

А то что помогают -- факт

Вот про это я и хотел бы узнать, каким таким образом это происходит?

[Jons]

Но если Мара это тот же Сатана, который так же ненавидит верующих, то ... это на что-то должно намекать?

Вижу два варианта ответа. 1) Христиане заимствовали этот образ из более ранней религии - буддизма. 2) Религиозные люди разных местностей и разного времени как смогли описали одну духовную силу.

[uwei]

Ну так я могу вам помочь развеять некоторые. Например, что христианство мифологично и неразумно, а вот буддизм-научен. Вот вы верите в дэвов, асуров, миры ады, раи, богов и прочую индусскую мифологию, вы верите в продолжение существования после смерти, вы верите в возможность некого просветления, вы наконец верите в Нирвану, которая по своей нелогичности, непроизносимости, неизъяснимости ничуть не логичнее Дао или нашей Троицы, ничуть. Вы верите в аутентичность своих писаний, но почему то веру христиан в свои писания считаете дремучими, хотя они( христианские писания) более новые, чем ваши.

есть такое, но 90% из перечисленного не суть. замени индра на вася - суть не изменится. а вот у вас заменить исус на вася - это коллапс. нирвана как состояние при этой жизни как раз вполне логична, просто тут спорят, о её природе. а так остаётся карма и след жизни - это не спорю - из области религии. но когда будь-то буддист, атеист, монотеист - сидит на медитативном коврике - он не думает о "догматах веры", только выдох и вдох и осознавание.

[Морра]

Мне кажется, что в обращениях к высшим силам нуждаются в первую очередь те, кто не чувствует себя защищенным в жизни. Женщины и дети чаще, наверно. Мой сын, к примеру, изрядно сбитый с толку неожиданным религиозным разнообразием в семье и в школе кому только ни пытался молиться, включая Зевса почему-то После моих долгих увещеваний молится Будде Говорит - помогает...

[NikToo]

кому только ни пытался молиться, включая Зевса почему-то После моих долгих увещеваний молится Будде Говорит - помогает...

Жость

[uwei]

После моих долгих увещеваний молится Будде Говорит - помогает...

таки да, но конечно помогает не зевс или будда, а сила мысли, экгрегор или как там это.

[Морра]

Как легко можно догадаться, это не я ему предлагала молиться Будде или кому бы то ни было, сам решил). Ну что вы хотите от человека, 10 лет только