Женщина - друг человека?

[Antaradhana]

А вы спрашивали зачем я здесь
Вы ж буддисты против иллюзий. Ну так я могу вам помочь развеять некоторые. Например, что христианство мифологично и неразумно, а вот буддизм-научен. Вот вы верите в дэвов, асуров, миры ады, раи, богов и прочую индусскую мифологию, вы верите в продолжение существования после смерти, вы верите в возможность некого просветления, вы наконец верите в Нирвану, которая по своей нелогичности, непроизносимости, неизъяснимости ничуть не логичнее Дао или нашей Троицы, ничуть. Вы верите в аутентичность своих писаний, но почему то веру христиан в свои писания считаете дремучими, хотя они( христианские писания) более новые, чем ваши.

Я не делал утверждения, что буддизм более научен. Хотя у него, по факту гораздо меньше противоречий с наукой, чем у христианства. Поэтому ваши дальнейшие тезисы бессмысленны.
Если сравнивать учение христиан с Дхаммой (а я знаком и с тем, и с другим), то христианство проигрывает по всем статьям: своей примитивной топорностью, нелогичностью, а порой и вовсе противореча здравому смыслу. Дхамма Будды является непреложной Истинной (4БИ), в которой можно убедиться на собственном опыте, "попробовав на вкус", а не удовлетворяясь пересказами о том "каково это на вкус". Чем больше я изучаю Дхамму тем больше для проясняется и открывается. Тем самым она расставляет все по своим местам, приводит беспорядок в порядок. Христианство же, напротив, запутывает людей, т.к. это выдуманная, мифическая религия, коих на планете было и будет миллионы.

P.S. Я не пытаюсь переубедить лично вас. Верите вы в свою христианскую веру, и продолжайте это делать. Но непонятна ваша деятельность на буддийском форуме. Мне бы, даже в голову не пришло посещать христианские форумы, и тем более вести там пропаганду буддизма. А вы вот, хоть и говорите, что не занимаетесь пропагандой христианства, но тем не менее, только этим здесь и занимаетесь.

[Ruslan]

Учение Христа по моему даже очень симпатично.Не православное,не католическое,а именно то учение которое содержится в Евангелиях,в нагорной проповеди.И в большинстве пунктов не противоречит Дхамме.

[Морра]

Оно по своей природе ей противоречит, хотя в чем-то, может, и совпадает - в не самом значительном. Вот у кошки 4 лапы и у собаки тоже, однако же они порой очень даже противоречат друг другу.

[Ruslan]

Оно по своей природе ей противоречит, хотя в чем-то, может, и совпадает - в не самом значительном. Вот у кошки 4 лапы и у собаки тоже, однако же они порой очень даже противоречат друг другу.

Не считая веры в Бога и разрешения пить спиртное,какие Вы видите противоречия?

[Jons]

Есть однозначный общий с буддизмом нравственный фундамент, именно он позволил христианству принести много пользы. Но есть и капитальные противоречия. Христианин обязан свято верить в шестидневное сотворение всего, в грядущее воскрешение мертвых и страшный суд. Мы уже не сможем себя заставить в это верить, понимаете? Очевидно, что эти события благочестивый вымысел, вымысел и еще раз вымысел.

[Ruslan]

Есть однозначный общий с буддизмом нравственный фундамент, именно он позволил христианству принести много пользы. Но есть и капитальные противоречия. Христианин обязан свято верить в шестидневное сотворение всего, в грядущее воскрешение мертвых и страшный суд. Мы уже не сможем себя заставить в это верить, понимаете? Очевидно, что эти события благочестивый вымысел, вымысел и еще раз вымысел.

А где в Евангелиях написано об обязанности верить в чудеса?
Есть об обязанности любить и сострадать ближним.

[Jons]

Тогда не верьте в евангельские чудеса, странная у вас логика.

[Ruslan]

Тогда не верьте в евангельские чудеса, странная у вас логика.

Так я и не верю,просто пишу что различий в учении нет.
По крайней мере больших.

[Наталья Тэ]

Но если Мара это тот же Сатана, который так же ненавидит верующих, то ... это на что-то должно намекать?

Вижу два варианта ответа. 1) Христиане заимствовали этот образ из более ранней религии - буддизма. 2) Религиозные люди разных местностей и разного времени как смогли описали одну духовную силу.

1) Не совсем поняла. Сатана это не образ. Это реальная сила.
2) Воот. А значит, та сила, которая ей противодействует в христианстве, -- тоже реальна. Я хочу понять, что это за сила с точки зрения буддизма.

Я понимаю, что мои вопросы не вписываются в формат данного форума. С точки зрения тхеравады, христианство это ересь. Но факт остается фактом: христианство (как сила) помогает. Я не христианка, я не хожу в церковь, я не верю в Бога-Творца, на уровне ума я принимаю буддизм, но морально не готова принять прибежище в Трех Драгоценностях, однако из-за такого, скажем, "слегка" агрессивного отношения тхеравадинов к Христу у меня в голове возникает сильный диссонанс, как будто между этими двумя религиями проходит заряженная током проволока.

[Jons]

Тогда не верьте в евангельские чудеса, странная у вас логика.

Так я и не верю,просто пишу что различий в учении нет.
По крайней мере больших.

Различий нет только в нравственности и культе божественного.
Все остальное совершенно другое.

[Antaradhana]

однако из-за такого, скажем, "слегка" агрессивного отношения тхеравадинов к Христу у меня в голове возникает сильный диссонанс, как будто между этими двумя религиями проходит заряженная током проволока.

Нет к христианству какого-то особенного отношения. Это просто одно из множества ошибочных учений, придуманных живыми существами. Ошибочных с т.з. Истины. А почему? Потому что оно не ведет к прекращению страданий, порождает и питает ложные самостные воззрения, уводит от Истины.

[Jons]

1) Не совсем поняла. Сатана это не образ. Это реальная сила.

В писаниях лишь образ, мы не знаем насколько достоверно он описывается в различных текстах.
Суть ясна, могущественный бесплотный дух искуситель, с армией подобных ему помощников духов.
Лично я окончательно в искусителя еще не уверовал

2) Воот. А значит, та сила, которая ей противодействует в христианстве, -- тоже реальна. Я хочу понять, что это за сила с точки зрения буддизма.

Возгордившееся божество с небес васаватти, высших небес нашего чувственного мира.
Выше есть еще небеса, с другими богами и брахмами.

Я понимаю, что мои вопросы не вписываются в формат данного форума. С точки зрения тхеравады, христианство это ересь.

Публичную точку зрения тхеравады должен высказывать собор, т.к. вертикали в тхераваде нет.

Но факт остается фактом: христианство (как сила) помогает.

Этому есть два разных объяснения.

Я не христианка, я не хожу в церковь, я не верю в Бога-Творца, на уровне ума я принимаю буддизм, но морально не готова принять прибежище в Трех Драгоценностях, однако из-за такого, скажем, "слегка" агрессивного отношения тхеравадинов к Христу у меня в голове возникает сильный диссонанс, как будто между этими двумя религиями проходит заряженная током проволока.

Здесь есть липовые буддисты, вы лучше поезжайте к Топперу на беседу.
Убедитесь, что никакого негатива к Иисусу Христу он не выскажет, я уверен в этом.

[Наталья Тэ]

Но факт остается фактом: христианство (как сила) помогает.

Этому есть два разных объяснения.

Какие?

[Наталья Тэ]

Нужно молиться на пять обетов мирянина и сделать пять обетов мирянина своим прибежищем.
Больше рассчитывать не на что / не на кого.

[Топпер]

Нужно молиться на пять обетов мирянина и сделать пять обетов мирянина своим прибежищем.
Больше рассчитывать не на что / не на кого.

Прибежищем всё-таки Три Драгоценности. А обеты - это шаг на пути.

[Наталья Тэ]

Прибежищем всё-таки Три Драгоценности. А обеты - это шаг на пути.

Ну это я так, образно...

[Наталья Тэ]

А значит, та сила, которая ей противодействует в христианстве, -- тоже реальна. Я хочу понять, что это за сила с точки зрения буддизма.

Возгордившееся божество с небес васаватти, высших небес нашего чувственного мира.

Я не про Мару спрашивала. А про силу, которая противодействует Маре / Князю мира сего в христианстве.

[Топпер]

С одной стороны, мне кажется что Вы боритесь со своими же представлениями о буддизме. С другой стороны, из числа по крайней мере наших российских буддистов (я таких навидался) могут встречаться скептики, материалисты, которые не обращают внимания что буддизм это религия, а они пытаются буддизм соотнести с наукой, психологией и всяким прочим, а всё что не укладывается в их хотелках, то отметается.

Не борюсь. Я ж не знаю, кто здесь на форуме тру-буддист, а кто эзотерик или атеист. Просто отвечаю на конкретный посыл: Христианство- дремучая основанная на предрассудках и бабкиных сказках религия, как доказали английские учоные...А вот буддизм совсем другое дело, почти научное мировоззрение. А это не так. Обе- религии, обе содержат в себе догматы принимаемые на веру. Обе содержат мифологическую часть.

Есть только небольшая разница: начать заниматься христианством без веры в творение, в грехопадение и в крестную жертву Иисуса Христа нельзя. А вот к буддизму придти без веры в девов, асуров и даже Ниббану - можно.

[Денис85]

А значит, та сила, которая ей противодействует в христианстве, -- тоже реальна. Я хочу понять, что это за сила с точки зрения буддизма.

Возгордившееся божество с небес васаватти, высших небес нашего чувственного мира.

Я не про Мару спрашивала. А про силу, которая противодействует Маре / Князю мира сего в христианстве.

Ну это вопрос веры, какой религиозной традиции Вы доверяете. В иудаизме, сатана это не противник бога, а служебный дух, который не имеет своей воли. Иудеи, опасаются диббуков, их раввины-цадики изгоняют их из одержимых, но это не демоны, а духи злых умерших людей.

Изгнание раввином диббука - https://www.youtube.com/watch?v=mFYgY5BEg1A

[Денис85]

Из жизни дзэнского наставника Сун Сан Тэ Сон Са Нима (1927-2004):

Скрытый текст

Сон Са уже понимал сутры. Он понимал, что единственно важным для него является теперь практика. Поэтому через десять дней после посвящения его в монахи он ушел еще глубже в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления)... Вскоре его начали одолевать сомнения. Зачем нужно его уединение? Зачем ему надо ударяться в такие крайности? Разве он не может спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться как японские монахи, и достичь просветления постепенно в кругу счастливой семьи? Как-то ночью эти сомнения стали настолько сильными, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день его ум прояснился, и он остался. Через несколько дней все повторилось. И далее, в течение нескольких последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз... К этому времени миновало 50 дней, и тело Сон Са было сильно изнурено. Каждую ночь у него начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны и делали ему угрожающие жесты. Духи подкрадывались сзади и хватали его за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали его за ноги. Тигры и драконы, завывая, стояли перед ним. Он находился в постоянном ужасе.

Пршел месяц, и галлюцинации сменились от страшных к приятным. Иногда появлялся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и говорили ему, что он попадет на небеса. Иногда он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. К концу восьмидесяти дней тело его окрепло, но приобрело зеленый цвет от сосновой хвои.

Однажды за неделю до конца уединения, Сон Са шел, распевая священный гимн и поддерживая ритм при помощи моктака. Внезапно слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. На них были разноцветные одежды, и лица их были неземной красоты. Сон Са очень удивился. Его ум был сильным и совершенно чистым, так как же могли материализоваться эти демоны? Он пошел вперед по узкой горной тропе, и оба мальчика двигались по бока от него, проходя сквозь лежавшие у тропы валуны. Так они вместе шли около получаса, а затем вернулись назад к алтарю, и когда Сон Са, сделав поклон, выпрямился, мальчики исчезли.

Так повторялось ежедневно в течение недели.

Наконец, пришел сотый день. Сон Са пел и бил в монтак. Внезапно его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека он слышал звуки моктака и звук собственного голоса. Некоторое время он оставался в таком состоянии. Вновь вернувшись к своему телу, он понял. Скалы, река, все, что он мог видеть, все, что он мог слышать — все это было его истинным «Я». Все вещи в точности такие, какие они есть. Истина просто как это.

Этой ночью Сон Са спал очень хорошо...

А вот возможное объяснение, я не утверждаю что случай с Сунг Саном в этом фрагменте шастры имеет точное объяснение, но предполагаю, что возможно как описано в этой шастре, то и происходило с ним - http://говнофорум/board/topic4596.html

Из жизни тибетки Еше Цогьял:

Скрытый текст

Затем в тайной пещере для медитации, называемой Неринг-Сенге-Дзонг, вновь подтвердив свои обеты, я стала продолжать практику аскетизма. Я вступила в глубокие самадхи, сохраняя совершенную лотосовую позу и устремив прямо перед собой неподвижный взгляд. Местные духи и демоны, не в силах вынести совершенства моего созерцания, приступили ко мне со всех сторон, создавая различные наваждения, соблазняя меня похотью и гневом, наполняя пространство воплощенными и невоплощенными призраками. Сначала они являли мне видения изысканных блюд, непрерывно появляющихся передо мной. Затем стали показывать мне различные привлекательные объекты материального мира.

Силой моего постижения иллюзорной природы этого мира, поскольку я испытывала истинное отвращение к мирским соблазнам, многие из этих тварей исчезли сами по себе; некоторые же исчезли после того, как исполнилось мое пожелание, чтобы они стали хранителями пищи и имущества в этой местности.

В другой раз они предстали передо мной в виде прекрасных юношей соблазнительного вида, статных, красивых, сильных и проворных, сладко улыбающихся, горящих вожделением, таких, что от одного взгляда на них любая девушка потеряла бы разум. Сначала они почтительно приветствовали меня, но затем очень скоро стали заигрывать со мной, рассказывать соблазнительные истории и делать различные предложения. Они демонстрировали различные части своего тела, обнимали меня, прикасались к моей груди и половым органам, целовали меня и вообще шли на всяческие уловки, чтобы вывести меня из равновесия. Но, побежденные силой моего сосредоточения, одни из них исчезали немедленно, обманы других я разоблачила посредством постижения иллюзорной природы всех явлений, а некоторых методами медитации бодхисаттвы я превратила в смердящие трупы, в дряхлых стариков, в прокаженных, в уродов, в слепцов и глухонемых, и все они исчезли без остатка.

Тогда эти злобные демоны принялись угрожать мне оружием. Земля вокруг меня задрожала, послышался устрашающий рев, похожий на голос тысячи драконов, и возникли вспышки разноцветного света, и демоны стали устрашать меня различными видами оружия: ножами, острыми кинжалами, палицами и копьями, наполняя этими угрожающими предметами все пространство. Но все они растворились в моем непоколебимом самадхи.

На другой день призраки приняли вид различных диких животных. Возле входа в пещеру ходили, громко рыча, тигры, леопарды, пантеры и прочие хищники. Они появлялись то справа, то слева, внезапно набрасывались на меня, били по земле хвостами, скалили свои клыки, царапали меня когтями; их тела дрожали от ярости, а шерсть вставала дыбом. Я же, отказавшись от привязанности к своему телу и самой жизни, пробудила в себе сострадание ко всем этим существам, и они исчезли. Но немедленно вслед за этим пространство вокруг меня заполнилось сотнями тысяч насекомых, червей, скорпионов, змей и пауков. Они заползали мне в глаза и в уши, кусали и щекотали меня, прыгали на меня со всех сторон; они дрались между собой и пожирали друг друга, покрывая все вокруг своими останками. Короче говоря, не было ни одной проделки, которую бы они не использовали для того, чтобы запугать или отвлечь меня. На мгновение я содрогнулась, но тут же подумала: «Поскольку я дала обет не привязываться ни к одному из проявлений тела, речи и ума, как я могу устрашиться этих иллюзорных проделок злых духов и кармической активности живых существ – насекомых? Я буду рассматривать все явления и свое отношение к ним как порождение ума, сохраняя спокойствие и невозмутимость». Эта мысль вернула мне уверенность, и я произнесла такие слова:

Все явления – иллюзии, порожденные умом;
Как можно бояться собственных фантазий?
Это не что иное, как проявление спонтанной игры ясного света,
Поэтому нет причин для беспокойства.
Любая активность ума – как узор на полотне,
Поэтому я буду пребывать в медитативном равновесии.

Произнеся это, я вступила в самадхи совершенной тождественности, где нет различения и оценок, и все явления исчезли.