Успокоение и прозрение это сосредоточение и осознанность?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#1 amv » 24.06.2016, 15:22

Я знаю, тема обсуждалась сто раз, но я наверное так туп, что до сих пор не понимаю эти вещи.
Успокоение и прозрение (саматха и випассана) это сосредоточение и осознанность?
Саматха и самадхи это одно и то же? С сосредоточением все понятно, но интересны именно выдержки с сутт по успокоению, какое место занимает успокоение во всей модели Пути?
(1) Вот монах развивает прозрение после успокоения. По мере того как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он преследует этот путь, развивает его, взращивает его. По мере того как он преследует, развивает, взращивает этот путь, оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.
(2) Далее, монах развивает успокоение после прозрения. По мере того как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он преследует этот путь… оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.
(3) Далее, монах развивает успокоение и прозрение в связке. По мере того как он развивает успокоение и прозрение в связке, рождается путь. Он преследует этот путь… оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#2 DitafonTiz » 24.06.2016, 16:33

amv писал(а):С сосредоточением все понятно
amv писал(а):но интересны именно выдержки с сутт по успокоению


Вы слегка запутались в словах;cосредоточение и успокоение это одно и тоже


И что такое сосредоточение? Первая джхана,вторая джхана,третья джхана,четвертая джхана

И что такое прозрение? Постижение в соответствии с мудростью "Это страдание" "Это источник страдания" "Это прекращение страдания" "Это путь ведущий к прекращению страдания" или любое другое постижение в соответствии с мудростью
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#3 amv » 24.06.2016, 16:43

DitafonTiz писал(а):cосредоточение и успокоение это одно и тоже
ну я тоже к этом склоняюсь, просто встречал (в том числе и на этом форуме) мысли, которые проводят разницу между этими вещами.
DitafonTiz писал(а):И что такое прозрение?
это не прозрение, это мудрость.
как я понимаю, випассана это по сути другое имя сати, "созерцание тела как тела" и пр.
видение как есть через созерцание непостоянства, страдательности и безличностностив отношении совокупностей (и пр.), см МН10 и ДН22.
Но не спец, потому тему создал и.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#4 DitafonTiz » 24.06.2016, 16:48

amv писал(а):ну я тоже к этом склоняюсь, просто встречал (в том числе и на этом форуме) мысли, которые проводят разницу между этими вещами.

Смотря в каком ключе идет речь обсуждения,есть пассадхи расслабление как фактор постижение,есть упеккха невозмутимость как фактор постижение,что тоже по смыслу нашего славянского языка похоже на успокоение

Но если идет речь о самадхи и випассане в связке,то речь идет именно о сосредоточении(успокоении) и прозрении

amv писал(а):это не прозрение, это мудрость.

Так мудростью и
прозревают,успокоение является подспорьем,является фундаментом,является опорой для незамутненного видения,для постижения
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#5 amv » 24.06.2016, 16:56

DitafonTiz,
ну мудрость (знание страдания) должна быть уже развита до практики осознанности. Да, я понимаю, все эти вещи в целом совершенствуются в комплексе, но я не встречал в Каноне мест, где бы говорилось, что мудрость появляется с осознанностью или сосредоточением. Да, джханы (в теории) дают видение миров, прошлых жизней, но это ведь не та мудрость, что зовется "правильным воззрением".
То есть три последних фактора они чисто "технические", направлены на работу с умом по устранению помех, но если практик уже на этой стадии, то имхо он должен уже знать страдание в полноте.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Кхеминда » 24.06.2016, 17:02

Читайте вот по пути всё достаточно ясно.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn45_8-magga-vibhanga-sutta-sv.htm
Кхеминда

#7 DitafonTiz » 24.06.2016, 17:08

amv писал(а):ну мудрость (знание страдания) должна быть уже развита до практики осознанности.

Мы с вами видимо о чем то разном говорим

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/wisdom.htm

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn43-mahavedalla-sutta-sv.htm

Мудрость

По мере того как он сидел там, он сказал Достопочтенному Сарипутте: «Друг, «человек со слабой мудростью, человек со слабой мудростью» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится: «это человек со слабой мудростью»?
«Он не различает, он не различает» – вот как, друг, говорят о человеке со слабой мудростью. И что он не различает? Он не различает: «Это – страдание». Он не различает: «Это – причина страдания». Он не различает: «Это – прекращение страдания». Он не различает: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». «Он не различает, он не различает» – вот как говорят о человеке со слабой мудростью».
Сказав: «Очень хорошо, друг», Достопочтенный Махакоттхита, порадовавшись и одобрив утверждение Достопочтенного Сарипутты, задал ему следующий вопрос: «Различает, различает» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится, что человек «различает»?
«Он различает, он различает» – вот как, друг, говорят о человеке, который различает. И что он различает? Он различает: «Это – страдание». Он различает: «Это – причина страдания». Он различает: «Это – прекращение страдания». Он различает: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». «Различает, различает» – вот как говорят о человеке, который различает».



5 помех являются причиной,являются препятствием на пути к мудрости
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#8 amv » 24.06.2016, 17:17

DitafonTiz,
Ну видимо о разном говорим, мудрость это знание страдания и пути к его прекращению, это первый фактор пути. Он должен быть развит (в теории) до практики тренировки ума. Или вы под мудростью понимаете что то еще, кроме знания страдания?
Кхеминда, спасибо, прочитаю)
Бханте, расскажите про На Уяну) а то разное говорится.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Кхеминда » 24.06.2016, 17:26

amv писал(а):DitafonTiz,
Ну видимо о разном говорим, мудрость это знание страдания и пути к его прекращению, это первый фактор пути. Он должен быть развит (в теории) до практики тренировки ума. Или вы под мудростью понимаете что то еще, кроме знания страдания?
Кхеминда, спасибо, прочитаю)
Бханте, расскажите про На Уяну) а то разное говорится.
Спросите лучше у тех кто там был. Бханте Топпер контакты даст если что.
Кхеминда

#10 amv » 24.06.2016, 18:06

DitafonTiz,я прочитал по словарю по вашей ссылке, там действительность есть "мудрость на основе медитации". Список приведен из ДН33, а у нас такой еще нет, надо поискать.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Antaradhana » 25.06.2016, 00:51

amv писал(а):мудрость это знание страдания и пути к его прекращению, это первый фактор пути. Он должен быть развит (в теории) до практики тренировки ума. Или вы под мудростью понимаете что то еще, кроме знания страдания?

Мудрость бывает двух видов: полученная через обучение и размышление, и высшая мудрость. Первая - это теоретическое освоение Дхаммы, интеллектуальное понимание и установление правильных воззрений. Высшая мудрость - это прямое знание, обретенное через сосредоточение (джханы), прямое знание (4БИ во всех деталях), знание путей освобождения. Высшая мудрость приводит к окончательному освобождению.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#12 Белов » 25.06.2016, 04:34

amv писал(а):(саматха и випассана)
"Познавая природу" Беседы с досточтимым Пемасири Тхера
Эта книга помогла разобраться в чём разница между ними. Больше вопросов нет.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 aNiMa-00170 » 25.06.2016, 12:42

Випассана vs. Анапанасати — в чём разница? Чем "Сати" отличается
от СамаДхи? а СамаДхи и Саматха — это одно и тоже, или нет? Что
такое Сатипаттхана? Простыми словами — ответы на все эти вопросы,
ясно, авторитетно и достоверно. А что говорил об этом сам Будда?

http://theravada.ru/Life/Vopros/samatha-vipassana.htm

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/insight.htm

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/concentration.htm

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19935

Во благо всех живых существ.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 amv » 25.06.2016, 13:15

aNiMa-00170,
спасибо :agree:
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 55 гостей