Откуда возникла идея о страдании?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Androsh » 13.08.2016, 20:59

Центральная идея Буддизма - доктрина об избавлении от страдания. Господа, да с чего вы взяли, что страдание - основа мироощущения народов близких к европейской культуре? Какое страдание? Люди живут в свое удовольствие до старости, нафига им ваши теории? Все - надуманно...
Androsh M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 21
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08.10.2014
Традиция: Нет

  • 7

#2 Ruslan » 13.08.2016, 21:06

Androsh писал(а):Центральная идея Буддизма - доктрина об избавлении от страдания. Господа, да с чего вы взяли, что страдание - основа мироощущения народов близких к европейской культуре? Какое страдание? Люди живут в свое удовольствие до старости, нафига им ваши теории? Все - надуманно...
Никого же не заставляют практиковать буддизм.
Пусть продолжают дальше жить в свое удовольствие.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 5

#3 Dz » 13.08.2016, 21:09

Кратко: ну и живите всё удовольсвие. :)
Длинно: "страдание" - не страдание, а дуккха, а именно: фундаментальная неспособность ничего вообще привести к полному удовлетворению. Вы голодны - поели - голод удовлетворён - а потом снова появлется. У вас мало денег - вы продвинулись по карьерной лестнице - денег стало много - а потом их вам снова мало. Хочется любого удовольствия - вы его получаете - наслаждаетесь - наслаждение проходит - приходится искать новое удовольствие, и так по кругу без конца. Это в нейрофизиологии кстати на примере серотониновых и эндорфиновых систем объясняется. Человек физиологически наркоман, постоянно ищущий серотониновую дозу (и эндорфиновую, но в меньшей степени).
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#4 Топпер » 13.08.2016, 21:16

Androsh писал(а):Центральная идея Буддизма - доктрина об избавлении от страдания.
От дуккхи. Дуккха - это не совсем страдание. Скорее больше неудовлетворённость.
Господа, да с чего вы взяли, что страдание - основа мироощущения народов близких к европейской культуре? Какое страдание? Люди живут в свое удовольствие до старости, нафига им ваши теории? Все - надуманно...
Кому не нужно - идут мимо этого форума.

Вы то сами чего хотели?
Топпер

  • 2

#5 uwei » 13.08.2016, 23:15

Androsh писал(а):Центральная идея Буддизма - доктрина об избавлении от страдания. Господа, да с чего вы взяли, что страдание - основа мироощущения народов близких к европейской культуре? Какое страдание? Люди живут в свое удовольствие до старости, нафига им ваши теории? Все - надуманно...

на самом деле у народов европы воззрения похожие были в плане страдания, просто избавление переносится либо до пришествия мессии, либо в не-телесное существование души на небесех. как-то так.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#6 М_а_р_к » 14.08.2016, 00:38

Androsh писал(а):Люди живут в свое удовольствие до старости, нафига им ваши теории?
Это Ваше заблуждение. Не живут они в свое удовольствие до старости. Постоянные перепады идут - удовольствие, затем страдание, удовольствие, затем страдание. Периоды удовольствия всё меньше и меньше, периоды страдания - все длиннее и длиннее. Начинают искать, как эти периоды страдания укоротить. А дальше уже начинается гонка. За удовольствиями. И у каждого это свои удовольствия. Кому-то нужно съесть шоколадку, кому-то забраться на Эверест, кому-то застрелить тигра. А кому-то посидеть в медитации...

Удовольствия, приятные ощущения... Вам нравится, когда вас гладят по голове? И делает это любимый человек - жена, ребенок; ну, в конце концов, подруга, если жены и ребенка еще нет. Если Вам не нравится пример с головой, то, может это будет рука. Но среднестатистическому человеку нравится, когда его гладят, ту или иную часть тела. Так вот представьте, что вашу голову погладили, и Вам это приятно. Ее продолжают гладить еще минут десять. Вам уже не так приятно. Глажка продолжается час - Вы уже в бешенстве (хмм, и куда же делось удовольствие?). Поделать, увы, Вы ничего не можете, Вас продолжают гладить по голове. Думаю, не дойдет до того, как с вас сойдет волосяной покров и сотрется кожа - гораздо раньше Вы просто сойдете с ума. От чувства, которое изначально Вы почему-то посчитали удовольствием. Это как яд. Микроскопическая доза - вылечит, чуть больше - отравит.

Поэтому я и говорю - не живут люди в удовольствии до старости. Они очень глубоко страдают, и, чем дальше, тем больше. Просто очень часто они не расценивают адекватно периоды удовольствия и гонки за этим удовольствием.

Даже, вроде как, здоровый физически человек может быть очень больным. Вспомните гонщиков за адреналином. Им настолько пресна обычная жизнь, что они просто вынуждены бросаться во всякие безумства на грани жизни и смерти. Без этого они жить не могут. А почему? Потому что, когда нет мощных выбросов адреналина в кровь, они очень страдают и даже физически болеют. Поэтому вынуждены вести такой образ жизни.

Абсолютно так же ведет себя человек, который окружает себя предметами роскоши, и ведет роскошную жизнь. Он не живет в свое удовольствие. Он живет так потому, что по-другому жить не может. Не может жить без ежедневного сумасшедшего шоппинга, не может жить без этой сумасшедшей встряски, которую получает на работе. Не может жить без того ощущения, что он - Повелитель мира. И ему эти все ощущения нужно подпитывать, чуть меньше накал в этих чувствах - и он уже страдает. И ищет выход из этого положения.

Ну, и сама старость - это не удовольствие. Это болезни, которые Вы лечите, приглушаете, заглушаете. Лекарствами, терапией. Путешествуете, чтобы новые впечатления отвлекали от застарелых болячек. И полчемодана у Вас - лекарства от давления, несварения, поноса, запора, бессонницы и т.д. и т.п. Можете сами продолжить список, что делают, чтобы забыть о возрасте, болезнях. Или просто забыться, даже вне возраста.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Елена Котельникова » 14.08.2016, 09:27

Androsh писал(а):Центральная идея Буддизма - доктрина об избавлении от страдания. Господа, да с чего вы взяли, что страдание - основа мироощущения народов близких к европейской культуре? Какое страдание? Люди живут в свое удовольствие до старости, нафига им ваши теории? Все - надуманно...
Вот не очень понятно, вы троллите или просто хотите сказать, что хорошо и комфортно живущие европейцы буддизм не воспримут и нечего им и стараться?
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 uwei » 14.08.2016, 10:05

М_а_р_к писал(а):Не живут они в свое удовольствие до старости.


особенно пенсионеры с пенсией, которой едва хватает на оплату счетов и покушать.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#9 uwei » 14.08.2016, 10:07

Елена Котельникова писал(а):что хорошо и комфортно живущие европейцы буддизм не воспримут и нечего им и стараться?

таки наоборот. европейцы как раз интенсивно интересуются буддизмом или близкими к буддизму психотехниками.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 4

#10 masterjack » 14.08.2016, 10:25

Европейское представление о счастье
«В поте лица своего будешь добывать хлеб свой» - сказал Господь Адаму
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#11 Alexandr » 14.08.2016, 10:45

Поэтому наверное и сказано, что дукху нужно понять.
Alexandr M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 221
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#12 Елена Котельникова » 14.08.2016, 11:56

uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):что хорошо и комфортно живущие европейцы буддизм не воспримут и нечего им и стараться?

таки наоборот. европейцы как раз интенсивно интересуются буддизмом или близкими к буддизму психотехниками.
вот именно, что психотехниками...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#13 Топпер » 14.08.2016, 12:05

uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):что хорошо и комфортно живущие европейцы буддизм не воспримут и нечего им и стараться?

таки наоборот. европейцы как раз интенсивно интересуются буддизмом или близкими к буддизму психотехниками.
Цель психотехник, как правило, это не избавление от сансары, а повышения качества жизни путём развития восприятия. Чтобы можно было получать максимальное количество удовольствия от жизни по всем каналам, а неприятные ощущения как можно быстрее убирать.
Топпер

  • 1

#14 Ruslan » 14.08.2016, 12:12

Топпер писал(а):
uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):что хорошо и комфортно живущие европейцы буддизм не воспримут и нечего им и стараться?

таки наоборот. европейцы как раз интенсивно интересуются буддизмом или близкими к буддизму психотехниками.
Цель психотехник, как правило, это не избавление от сансары, а повышения качества жизни путём развития восприятия. Чтобы можно было получать максимальное количество удовольствия от жизни по всем каналам, а неприятные ощущения как можно быстрее убирать.
Так среднестатистический европеец как раз таки и не верит в сансару и бесконечное перерождение в ней.
Но он явно осознает что в его жизни присутсвует дукха.
Потому и использует лишь только психотекники.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#15 uwei » 14.08.2016, 12:23

Ruslan писал(а):Но он явно осознает что в его жизни присутсвует дукха.
Потому и использует лишь только психотекники.

с этого начинается. а так да, среднему европейце легко понять идею анатты и дуккхи и аниччи, но с перерождениями - да - требуется вера сегодня. но согласитесь в это легче верить, чем в вечный рай с исусом или 72 девами. вера в перерождения была распространена в римской империи в той или иной форме у пифагорейев, неоплатноиков, появлялась временами в разные эпохи у богомилов, манихеев и евреев-каббалистов и хасидов, лейбница и проч. так что это те такая уж экзотика.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#16 uwei » 14.08.2016, 12:33

Елена Котельникова писал(а):вот именно, что психотехниками...

не надо делать упрощенные выводы. те кто интересуется будд. или около будд. психотехниками, могут и не бить себя в грудь по поводу веры, но имеют интерес к буддизму и мысли по поводу перерождений. просто это не на первом плане. расскажите мне, например, про какую-то 100% светскую психотехнику, где 100% атеистическая публика? таких нет.

секулярные виппасанцы тоже кстати вращаются в будд. мире, кто-то даже был монахом или совершал ретриты в будд. монастырях. как и йога - большой % тех, кто-то занимается этим для здоровья, со временем приобщается к субкультуре в той или иной степени.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#17 masterjack » 14.08.2016, 12:44

Грустно", но понять 4би стает сложнее.
Европейское общество с одной стороны развивает ум,
Что дает возмодность увидеть что к чему.
Но с другой стороны развивает и эго человека,
Что возможности не дает.
Потом эго начинает с помощью ума уходить дальше.
Таким образом именно в развитом обществе есть возмодность и понять
И не понять.
Продолжаю поддерживать мысль, что просто так трубуддистами не стают.
Скоррее всего когда-то дали пинка в нужном направлении.
Посадили зерно.
И оно растет.
Общество меняется.
И идеям Будды в нем все меньше места.
Потому. Имхо, все будет только "хуже".
"Сёокылз оф лайф"
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#18 Топпер » 14.08.2016, 13:42

Ruslan писал(а):ансару и бесконечное перерождение в ней.
Но он явно осознает что в его жизни присутсвует дукха.
Потому и использует лишь только психотекники.
Т.е. не имея правильного целеполагания, он даже толком не понимает, зачем ему медитация и начинает забивать гвозди микроскопом. Вместо того, чтобы использовать медитацию для выхода из сансары, он использует её точно обратным образом: как инструмент получения ещё большего удовольствия от сансары.
Топпер

  • 1

#19 Ruslan » 14.08.2016, 14:01

Топпер писал(а):
Ruslan писал(а):ансару и бесконечное перерождение в ней.
Но он явно осознает что в его жизни присутсвует дукха.
Потому и использует лишь только психотекники.
Т.е. не имея правильного целеполагания, он даже толком не понимает, зачем ему медитация и начинает забивать гвозди микроскопом. Вместо того, чтобы использовать медитацию для выхода из сансары, он использует её точно обратным образом: как инструмент получения ещё большего удовольствия от сансары.
Европеец опирается на знания которые имеет
сансара не входит в область знаний человека
это вера
цель европейца избавиться от дукхи здесь и сейчас в течении этой жизни
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#20 Топпер » 14.08.2016, 14:07

Ruslan писал(а):Европеец опирается на знания которые имеет
сансара не входит в область знаний человека
это вера
цель европейца избавиться от дукхи здесь и сейчас в течении этой жизни
Именно!
И именно поэтому буддизм и евро-буддизм, как правило - сильно разные явления.
Топпер

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей

cron