Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Ruslan писал(а):Европеец опирается на знания которые имеет
Юговосточный буддизм и евробуддизм явления разные.Топпер писал(а):Именно!Ruslan писал(а):Европеец опирается на знания которые имеет
сансара не входит в область знаний человека
это вера
цель европейца избавиться от дукхи здесь и сейчас в течении этой жизни
И именно поэтому буддизм и евро-буддизм, как правило - сильно разные явления.
Тибетский и китайский буддизмы относятся к разным философским и доктринальным направлениям. Мы же говорим о единстве школ в Азии и ЕвропеRuslan писал(а):Юговосточный буддизм и евробуддизм явления разные.Топпер писал(а):Именно!Ruslan писал(а):Европеец опирается на знания которые имеет
сансара не входит в область знаний человека
это вера
цель европейца избавиться от дукхи здесь и сейчас в течении этой жизни
И именно поэтому буддизм и евро-буддизм, как правило - сильно разные явления.
Но то и другое есть буддизм.Также как и тибетский и китайский буддизмы.
То, что они не материалисты, ещё не делает их буддистами. Буддизм же имеет целью развитие мудрости и понимает под ней совершенно определенные вещи. И психотехники (в идеале джханы) - это средство для её достижения.uwei писал(а):
не надо делать упрощенные выводы. те кто интересуется будд. или около будд. психотехниками, могут и не бить себя в грудь по поводу веры, но имеют интерес к буддизму и мысли по поводу перерождений. просто это не на первом плане. расскажите мне, например, про какую-то 100% светскую психотехнику, где 100% атеистическая публика? таких нет.
секулярные виппасанцы тоже кстати вращаются в будд. мире, кто-то даже был монахом или совершал ретриты в будд. монастырях. как и йога - большой % тех, кто-то занимается этим для здоровья, со временем приобщается к субкультуре в той или иной степени.
Елена Котельникова писал(а):Буддизм же имеет целью развитие мудрости и понимает под ней совершенно определенные вещи. И психотехники (в идеале джханы) - это средство для её достижения.
Это именно каноническое понимание. Для того, чтобы это увидеть, достаточно посмотреть что такое буддийский путь, и как достигается освобождени (посредством каких методов)uwei писал(а):это ваше понимание буддизма.Елена Котельникова писал(а):Буддизм же имеет целью развитие мудрости и понимает под ней совершенно определенные вещи. И психотехники (в идеале джахы) - это средство для её достижения.
Всяко бывает. В России детей например тоже нередко крестять "для здоровья". Но становится ли от этого крещение таковым?на самом деле даже в азиатских странах, к буддизму подходят не так требовательно как некоторые робяты в рф.
Топпер писал(а):Но становится ли от этого крещение таковым?
давайте без ярылков таких. Я воспринимаю так, как положенно. Иначе непонятно зачем этим заниматься вообще.uwei писал(а):Топпер писал(а):Но становится ли от этого крещение таковым?
вы все слишком серьезно принимаете - я б сказал по сектанстски.
Канонически там не всегда так. Другое дело, что каноны не исполняют. Но это уже не проблема канонов ведь.конечно, считается в глазах социума. ну и если сам себя таковым считает.
можно порассуждать также про православие путина, царя и проч. 70% русс. населения. если человек соприкоснулся с этой системой и считает себя таковым, то да.
Ну да, ну да, расскажите об этом кому-нибудь из Bible Belt североамериканского. Отличненько они верят. А для тру-научного атеиста эта ваша карма с перерождениями такая же фантазия, как и ангелы с девами.uwei писал(а):с этого начинается. а так да, среднему европейце легко понять идею анатты и дуккхи и аниччи, но с перерождениями - да - требуется вера сегодня. но согласитесь в это легче верить, чем в вечный рай с исусом или 72 девами.
Есть такие. Mindful meditation обыкновенная, например. 100% светская. Даже слово "випассана" не фигурирует, во имя толерантности (а точнее, дабы не ассоциировать с религией). А 100% атеистическую публику вы даже на конвенции атеистов не найдёте.uwei писал(а):например, про какую-то 100% светскую психотехнику, где 100% атеистическая публика? таких нет.
Это вопрос философский, на самом деле. Если кто-то считает себя буддистом/христианином/иудеем/язычником, является ли он им? По этому поводу можно спорить долго, на много страниц. Я для себя нашёл ответ, столкнувшись с современным западным общественным дискурсом. Например, с самоидентификацией половой принадлежности или даже расы. То есть, достаточно, чтобы человек идентифицировал себя как м/ж, и он им "станет" в глазах социума, при этом хромосомы (настоящий пол) - не важны. То же самое с цветом кожи, можно быть белым, но идентифицировать себя как негра или американского индейца, и вуаля! Я не прикалываюсь. Это работает.uwei писал(а):если человек соприкоснулся с этой системой и считает себя таковым, то да.
Dz писал(а):Ну да, ну да, расскажите об этом кому-нибудь из Bible Belt североамериканского. Отличненько они верят. А для тру-научного атеиста эта ваша карма с перерождениями такая же фантазия, как и ангелы с девами.
Dz писал(а):Mindful meditation обыкновенная, например. 100% светская. Даже слово "випассана" не фигурирует, во имя толерантности (а точнее, дабы не ассоциировать с религией). А 100% атеистическую публику вы даже на конвенции атеистов не найдёте.
Dz писал(а):Кстати был прикол, что в Оттаве студенческие активисты добились отмены публичных занятий по йоге в универе, потому что это culturally inappropriate (типа, белые оскорбляют индийскую культуру эксплуатацией йоги или что-то такое). При этом, сами индусы были ваще не против, с чего бы им возражать.
Dz писал(а):Это вопрос философский, на самом деле. Если кто-то считает себя буддистом/христианином/иудеем/язычником, является ли он им? По этому поводу можно спорить долго, на много страниц. Я для себя нашёл ответ, столкнувшись с современным западным общественным дискурсом. Например, с самоидентификацией половой принадлежности или даже расы. То есть, достаточно, чтобы человек идентифицировал себя как м/ж, и он им "станет" в глазах социума, при этом хромосомы (настоящий пол) - не важны. То же самое с цветом кожи, можно быть белым, но идентифицировать себя как негра или американского индейца, и вуаля! Я не прикалываюсь. Это работает.
Так вот скажите мне, становится белый негром, если называет себя негром, старается вести себя как негр (манера речи например), пользуется автозагаром? А если я самоидентифицируюсь как горный орёл, я становлюсь горным орлом, даже если перьями себя обтыкаю? Даже если социум меня посчитает орлом, я таковым не стану. По моему мнению, вот он и ответ.
Кстати, вот всякие запрещённые террористические организации называют себя мусульманами. В то же самое время многие мусульманские деятели называют их не-мусульманами. Такие дела.
Androsh писал(а):Откуда возникла идея о страдании?
Dz писал(а):Кратко: ну и живите всё удовольсвие. :)
фундаментальная неспособность ничего вообще привести к полному удовлетворению.
Alexandr писал(а):Поэтому наверное и сказано, что дукху нужно понять.
Дуккха - это не совсем страдание. Скорее больше неудовлетворённость.
На самом деле одно из другого вытекает, всё страдательно, а значит неудовлетворительно, и не приносит окончательного покоя.SV писал(а):Да нет, скорее как раз больше страдание, и уже в меньшей степени неудовлетворённость. Страдание - намного более правильный перевод, нежели "неудовлетворённость". Неудовлетворённость - лишь небольшой нюанс дуккхи. И не столь уж значимый, чтобы ради него стремиться разорвать круговерть жизней.
Елена Котельникова писал(а):Вот не очень понятно, вы троллите или просто хотите сказать, что хорошо и комфортно живущие европейцы буддизм не воспримут и нечего им и стараться?
На самом деле одно из другого вытекает, всё страдательно, а значит неудовлетворительно, и не приносит окончательного покоя.
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 43 гостей