Вопросы по учению и практике от Ringelblume.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#1 Ringelblume » 07.10.2016, 20:38

Набрался смелости открыть темку. Исхожу тз того, что раздел подходящий и вопросы разной степени наивности и глупости, нареканий не вызовут.
Если у кого из опытных практиков найдется желание и время, могут и ответить.

Учителя традиции тхеравада поблизости не нашел. Остаются книги и интернет, как источник информации. Но книг о буддизме...и якобы о буддизме ...написано тонны и тонны. Читая некоторые из них...постоянно возвращается мысль: ,, Да...много на свете интересного, а хрени еще больше,,.

Собственно почему заинтересовался буддизмом. Интерес возник изначально к практике медитации. Был период поиска информации и отбрасывание кучи ,,мусора,, на эту тему. Наиболее полезной оказалась книга Ульриха Отта ,, медитация для скептиков,,.

Собственно в этом и заключается мой вопрос. Как относится традиция Тхеравады к занятием медитацией в стиле шамадха не буддистами и вне религии? Польза однонаправленной концентрации изучается нейрофизиологией и рекомендуется для всех.
Ringelblume
Репутация: 131
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#2 Antaradhana » 07.10.2016, 21:07

Ringelblume писал(а):Как относится традиция Тхеравады к занятием медитацией в стиле шамадха не буддистами и вне религии? Польза однонаправленной концентрации изучается нейрофизиологией и рекомендуется для всех.

Если ориентироваться на лекции современных аджанов, то в принципе относятся благосклонно, но с поправкой, что традиционный подход (Благородный Восьмеричный Путь) неизмеримо полезнее, чем практика отдельных его элементов в отрыве от традиции.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#3 Ringelblume » 07.10.2016, 21:41

Antaradhana писал(а):но с поправкой, что традиционный подход (Благородный Восьмеричный Путь) неизмеримо полезнее, чем практика отдельных его элементов в отрыве от традиции.

,,Неделанье зла, достижение добра, очищенье своего ума –
вот учение просветленных,,

Принадлежат ли эти слова Будде? Если да то где они находятся в суттах и в каком контексте? Являются ли они предельно кратким и полным изложением учения?

Что я имею ввиду. Если некто, услышав и запомнив эти три момента, строил свою практику только на них, практиковал полное учение?

Слова о очищении ума...указание ли это на практику медитации или в них содержится еще указание на некое другое очищение ума?
Ringelblume
Репутация: 131
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#4 masterjack » 07.10.2016, 21:49

Некое другое очищение.
Сначала благие поступки телом и средства к существованию
Потом благие поступки речью
Потом благие поступки умом
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 Antaradhana » 07.10.2016, 21:58

Ringelblume писал(а):Принадлежат ли эти слова Будде? Если да то где они находятся в суттах и в каком контексте? Являются ли они предельно кратким и полным изложением учения?

Да, это из Дхаммапады. Скорее это преамбула, краткое изложение сути Учения Будды. И этого, разумеется не достаточно для практики.

Что я имею ввиду. Если некто, услышав и запомнив эти три момента, строил свою практику только на них, практиковал полное учение?
Слова о очищении ума...указание ли это на практику медитации или в них содержится еще указание на некое другое очищение ума?

Да, это указание на практику медитации. Но медитирующий не достигнет плодов буддийской практики, не развив все этапы Благородного Восьмеричного Пути, начиная с правильных воззрений.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#6 Ericsson » 07.10.2016, 22:15

Ringelblume писал(а):Собственно почему заинтересовался буддизмом. Интерес возник изначально к практике медитации. ..

Собственно в этом и заключается мой вопрос. Как относится традиция Тхеравады к занятием медитацией в стиле шамадха не буддистами и вне религии?

Хм. "вне религии"... почему? :smile: Быть буддистом это хорошо :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Ringelblume » 08.10.2016, 01:30

Ericsson писал(а):Хм. "вне религии"... почему?

я не принимал прибежища и практиковал шамадхи вне контекста традиции.
Ringelblume
Репутация: 131
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#8 Ericsson » 08.10.2016, 02:29

Ringelblume писал(а):
я не принимал прибежища и практиковал шамадхи вне контекста традиции.

Собственно практиковать можно всем, запретов никаких нет. И у нас у русскоязычных традиция только закладывается. Самое ценное что у нас сейчас есть это переводы Сутт, почти все переведены уже. Вот это действительно колоссально. Ещё пару лет назад не было такого изобилия, и вот. :smile:

Дело в том что... буддисты раньше были вынуждены начинать с медитации, наверное потому что переводов не было. Но сейчас-то есть. И небуддистам тоже разрешается читать Сутты. Это тоже практика, и очень основательная. Я например замечаю большие изменения, неожиданные, и все изменения к лучшему. Дхамма это путь к счастью. ... Но вот начинать с шаматхи это всё-таки слегка неправильно :shy:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Иван » 08.10.2016, 05:55

[quote="Ringelblume"]
Собственно в этом и заключается мой вопрос. Как относится традиция Тхеравады к занятием медитацией в стиле шамадха не буддистами и вне религии?

Примерно так же, как Федерация лёгкой атлетики РФ относится к утренним пробежкам. Это полезно. Если делать это правильно. Но, это недостаточно :thanks:
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 Топпер » 08.10.2016, 07:03

Ringelblume писал(а):Собственно в этом и заключается мой вопрос. Как относится традиция Тхеравады к занятием медитацией в стиле шамадха не буддистами и вне религии? Польза однонаправленной концентрации изучается нейрофизиологией и рекомендуется для всех.
а для чего заниматься буддийской медитацией, не будучи буддистом? Т.е. цель таких занятий какая? Почему, например не заняться Иисусовой молитвой и умным деланием, не будучи православным?
Топпер

#11 qwerty » 08.10.2016, 08:14

Ringelblume писал(а):,,Неделанье зла, достижение добра, очищенье своего ума –
вот учение просветленных,,

Принадлежат ли эти слова Будде? Если да то где они находятся в суттах и в каком контексте?

Да принадлежат. Вот эта сутта.

Ringelblume писал(а):Являются ли они предельно кратким и полным изложением учения?

Эту цитату каждый видит по своему:
И тогда Благословенный Будда Випасси поведал собранию следующие правила:

«Терпение – величайшая жертва
Наивысшее – это Ниббана, так говорят будды.
Тот, кто причиняет вред другим, тот не аскет,
Не делай зла, но делай добро,
Очищай свой ум – таково учение будд.
Не обижай, не вреди, придерживайся правил,
Будь умеренным в еде, живи в уединении,
Развивай возвышенный ум – таково учение будд».
qwerty
Репутация: 172
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

  • 1

#12 uwei » 08.10.2016, 09:01

Иван писал(а):Примерно так же, как Федерация лёгкой атлетики РФ относится к утренним пробежкам. Это полезно. Если делать это правильно. Но, это недостаточно

ну почему? а если у человека нет цели участвовать в олимпиаде? Сами сказали, это полезно.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#13 uwei » 08.10.2016, 09:04

Топпер писал(а):а для чего заниматься буддийской медитацией, не будучи буддистом? Т.е. цель таких занятий какая? Почему, например не заняться Иисусовой молитвой и умным деланием, не будучи православным?

потому что у исусовой молитвы сильный идеологический крен. в буддизме этого нет. ну что ж вы опять позорите буддизм приравнивая его к христианству?

даже сверх-активный брат олег шашков пояснил:

Что такое Буддизм? Это — психо-практическая трансперсональная философия.
Что такое Дхамма? Экзистенциальная методологическая феноменология.

а вы как поручик ржевский - пришли и все испортили
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 7

#14 Топпер » 08.10.2016, 09:29

uwei писал(а):потому что у исусовой молитвы сильный идеологический крен. в буддизме этого нет. ну что ж вы опять позорите буддизм приравнивая его к христианству?

а вы как поручик ржевский - пришли и все испортили
Что делать. Буддизм всё-таки религия. Первая из мировых. И от этого факта мы никуда не денемся.
С той же верой в посмертное существование и не проверяемые в нашем состоянии цели.
Топпер

  • 2

#15 uwei » 08.10.2016, 09:37

Топпер писал(а):Что делать. Буддизм всё-таки религия. Первая из мировых. И от этого факта мы никуда не денемся.
С той же верой в посмертное существование и не проверяемые в нашем состоянии цели.

я уже говорил многократно. есть религиозные элементы, плоды практики проверяются в этой жизни, даже если не брать в расчет религиозные элементы. это преимущество, которое нужно подчеркивать. если следовать вашей парадигме, буддизм вообще как религия не катит сегодня, так есть более успешные культы с лучшими обещаниями и более сильными боженьками.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 5

#16 Топпер » 08.10.2016, 09:59

uwei писал(а):я уже говорил многократно. есть религиозные элементы, плоды практики проверяются в этой жизни, даже если не брать в расчет религиозные элементы.
Вы Ниббаны достигаете при жизни? Или начинаете видеть прошлые жизни? Или постигаете закон каммы во всей полноте? Или хоть какие-то сверхспособности появляются?

Если нет, если просто чуть-чуть жизнь меняется - то такие достижения и у христиан есть. Они тоже присутствие Б-га и всё такое начинаю ощущать и жить по совести.

Или возьмите холотропное дыхание какое: там вообще результаты такие будут почти сразу, что вся ваша буддийская медитация за 10 лет таких результатов не даст.
Только что толку?
это преимущество, которое нужно подчеркивать. если следовать вашей парадигме, буддизм вообще как религия не катит сегодня, так есть более успешные культы с лучшими обещаниями и более сильными боженьками.
Катит, катит и ещё как.

Просто не нужно боятся того, что буддизм - это религия. Иначе потом человек начинает спотыкаться о гору Синеру и дэвов и вляпываться в ады.

А без понимания того, что буддизм - это религия и что в нём также нужна вера, результатом будет просто мимолётное увлечение Дхаммой с последующим переходом в общедуховность или куда-то там ещё.
Проходили многократно.
Топпер

  • 3

#17 aNiMa-00170 » 08.10.2016, 13:36

uwei писал(а):даже сверх-активный брат олег шашков пояснил:

Моё имя и фамилию на этом форуме и в сети настоятельно прошу писать с Больших Заглавных букв. Равно как и имя любого другого человека. И желательно всё же без вот этого вот "...даже!." Своё можете писать, как Вам заблагорассудится. Пасиб.

P.S.: полностью и всецело согласен с позицией Бханте Топпера.
Разделяю её в полной мере (теперь), и всячески поддерживаю.

С уважением.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Ruslan » 08.10.2016, 14:20

Топпер писал(а):а для чего заниматься буддийской медитацией, не будучи буддистом? Т.е. цель таких занятий какая? Почему, например не заняться Иисусовой молитвой и умным деланием, не будучи православным?
Есть известный атеист Сэм Харрис.Он часто рекламирует випассану.Считает,что изначально буддизм был психопрактикой на которую со временем наложились религиозные элементы.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 4

#19 aNiMa-00170 » 08.10.2016, 14:55

Ruslan писал(а):известный атеист Сэм Харрис.Он часто рекламирует випассану.Считает,что изначально буддизм был психопрактикой на которую со временем наложились религиозные элементы.

Атеист. Сэм Харрис. Считает. Что-то там. Сам про себя. Это абсурдно и просто смешно.) И вы, даже не будучи буддистом-мирянином, говорите об этом буддийскому монаху? Бхиккху? Быть может, Вы всерьёз полагаете, что услышав это от Вас, — Бхиккху Панньяавудхо радостно расстрижется и вприпрыжку станет коммерческим преподавателем светской секулярной випассаны? Иначе с какой целью вы на буддийском форуме буддийским монахам об этом говорите? Вам есть чему их научить? Вы как вообще расцениваете в таком случае своё поведение? Пришли из людей Внешнего круга и уже что-то там вещаете своё вокруг...
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#20 masterjack » 08.10.2016, 15:04

А нечего расценивать.
Вот такой набор элементов.
Вот так набор среагировал на обусловленности.
Равно как и ваш.
Равно как и мой.
Иногда подобное видение пугает.
Иногда нет.
Видишь просто круговерть феноменов.
А когда пооявляется Я тогда и возникают обиды и подозрения.
Попытки придать суть происходящей пляске.
Без этого предания действительно проще.
Нет Олега, нет Джека, нет Руслана.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя