Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#221 **masterjack** » 28.10.2016, 17:38

Как кто-то сказал:
Легкость с которой получается информация не означает такую же легкость в понимании.

#222 **Федор** » 28.10.2016, 17:42

Белов писал(а):AntaradhanaА то, что он нам дал он увидел в одночасье. А не путём выполнения домашних заданий и изучения книг в библиотеках. Он увидел что мир вот так вот сложен, именно увидел, а не в школе и университете изучил это.

Вообще-то у него были духовные учителя. И учился он у них шесть лет. Другое дело, что он превзошел учителей, но приобретенный опыт все-таки был необходим. И огромный опыт прошлых жизней не забывайте. В одночасье просветление не случается.

#223 **Морра** » 28.10.2016, 17:55

Maksim Furin писал(а):Я не "вижу и сомневаюсь", а "вижу и убеждён" а после сомневаюсь ибо для сверхординарных вещей должны быть и соответствующие доказательства их подлинности. Но таких доказательств в принципе не может быть.

Ну правильно, потому что. какие бы доказательства вам не представили - их будет недостаточно. Допустим, я Вам скажу, что что-то наблюдала сверхординарное. Мне потребуется, видимо, представить справку от психиатра, нарколога, характеристику с места работы, но и после всего этого Вы можете сказать, что у меня просто бурная фантазия. Вы были на Аляске? Так, может, и ее не существует? Результаты научных экспериментов тоже опровергают. И вообще - не ко всему на свете можно подойти с линейкой.
Вот, стишок вспомнился :yes:

-привожу отрывок
" ...Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул".

#224 **Maksim Furin** » 28.10.2016, 18:10

Морра писал(а):Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."

Да, вы правы, не ко всему с линейкой можно подойти. Но у меня то вообще нет ничего, кроме записанных слов человека, жившего до нашей эры, который рассказывает о вещах, которые я быть может при всё своём упорстве и до конца жизни не увижу на своём опыте. Было бы очень трудно игнорировать что-то очевидное как Фома из стишка, но в том то и проблема что многие вещи на которые опирается учение ой как не очевидны. (Я уже понял что всё это вопрос веры.)

Antaradhana писал(а):Расширяйте границы допустимого.

Спасибо за ваши ответы. Я вас услышал и постараюсь сосредоточиться на послаблении своих шаблонных взглядов и чтении канона.

#225 **Antaradhana** » 28.10.2016, 18:26

Белов писал(а):Antaradhana, но ведь Будда не изучал Канон...
А то, что он нам дал он увидел в одночасье.

Да вы что, в какое одночасье? :suspect:

Он несколько кальп к этому шел, реализуя путь бодхисатты, учился у других будд и учителей.

#226 **RedModern** » 28.10.2016, 18:33

то что в одночасье-это невозможно.
то что несколько кальп-тоже, релизация была в одной из кальп.
учился у других Будд-тоже. иначе небыло бы его.
то что у других учителей-да

#227 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 18:36

..Уже крокодилУ Фомы за спиной,Уже крокодилПоперхнулся Фомой;Из пасти у зверяТорчит голова.До берегаВетер доносит слова:"Непра...Я не ве..."Аллигатор вздохнулИ, сытый,В зеленую воду нырнул".

Помню мне лет эдак в 5 подарила мама маленькую книжечку-буклетик,с фомой этим.И тут я задумался,спустя лет так 15....

#228 **masterjack** » 28.10.2016, 18:39

Морра писал(а):...Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул

эти слова напомнили мне про этот мультик.
иногда параллели прорисовываются

#229 **ura1** » 28.10.2016, 18:40

Maksim Furin писал(а):...Было бы очень трудно игнорировать что-то очевидное как Фома из стишка, но в том то и проблема что многие вещи на которые опирается учение ой как не очевидны.

например?

#230 **Maksim Furin** » 28.10.2016, 18:59

ura1 писал(а):например?

Пример не очевидных вещей на которых основывается учение? Плоды плохих и добрых дел созревающие в следующих жизнях, сам факт перерождения и существования этих самых жизней, существа с одним лишь умом без тела, самовозникающие существа и т.д.

#231 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 19:05

Да вы что, в какое одночасье?Он несколько кальп к этому шел, реализуя путь бодхисатты, учился у других будд иучителей.

В одночасье,если мы разделяем взгляды о том,что Блаженный учил только страданию и прекращению.Но вот развитие качеств,развитие состояний,и обретение правильной мудрости,которая ведет к постижению здесь и теперь, требует времени.Причем постижение очень конкретное.Это страдание-монах охватывает познанием весь обусловленный опыт,со всеми обьеками этого опыта,нитями.Это источник-монах постигает питание обусловленного опыта,в чем оно коренится здесь и теперь.Это прекращение-монах постигает что уничтожение питания здесь-приводит к прекращению обусловленностей,с нитями и связями с объектами,монах рассеивает желание и самолично переживает окончание груды.Это путь-монах сознает каково это преодоление,каков путь обретения таких способностей

#232 **ura1** » 28.10.2016, 19:06

Maksim Furin писал(а):Пример не очевидных вещей на которых основывается учение? Плоды плохих и добрых дел созревающие в следующих жизнях, сам факт перерождения и существования этих самых жизней, существа с одним лишь умом без тела, самовозникающие существа и т.д.

там где не видно спасает Вера,достаточно увидеть одномоментно созревание плода в этой жизни чтобы получить подтверждение в истинности сказанного Учителем

#233 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 19:06

которые здесь и теперь ведут к уничтожению причины дуккха,с причиной истощается дуккха,с ее истощением наступает ниббана

#234 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 19:11

Для тех кто все еще коренится в желании к ккхандха,нет такой возможности,прекращений ккхандха.В этом отличие Дхаммы Будды,от любой другой дхаммы.То что вы питаете-в вас не прекращается,то что вы не питаете угасает с окончанием поддержки.

#235 **ura1** » 28.10.2016, 19:18

для того чтобы прекратить подпитку ума надо "засечь" момент прихода "волны" и это уже ослабляет ее, нет оддачи ей через отождествление

#236 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 19:25

Нужно практиковать Б8П,который в конечном итоге и ведет к постижению.Сначала вы идете чтобы смирить себя,обрести силы и способности,наобходимые умения для постижения дуккха,вашей дуккха.Следуя путем вы растете духовно,обретаете широту познания.Преодолев 5 помех,которые мешают прямому видению-мудрости,вы достигаете их преодоления.Преодолев их-вы достигаете сосредоточения-так полезного для чистого,незапятнаного познания.Имея основой это сосредоточение вы направляете ум на суть того чем он питается,так вы прозреваете жажду,порочную,к кругу привязывающую,видя во всех подробностях вы направляете ум на прекращение этого,питания этого.Так вы познаете окончательное-ниббану

#237 **ura1** » 28.10.2016, 19:36

чтобы засечь приход волны мысли в уме должно установится "тишина"; на фоне которой происходит наблюдение,сама тишина ума не является самоцелью - это способ засечь "врага"; в Каноне прописано о "сожительсве" с мыслью

#238 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 19:37

Нет толку если человек говорит "я буддист",а три драгоценности у него стоят на Алтаре,вместо того чтобы стать сутью жизни

#239 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 19:38

Причем я не обличаю,кто я такой вообще,порочный и глупый человек.Я и для себя,может во многом для себя-пишу.

#240 **ura1** » 28.10.2016, 19:46

когда "враг" изгнан то устанавливается "замок" на дверь (чувство) дабы лишить его возможности зайти безпрепятственно, поэтому говорится когда ум очищен будьте бдительны

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Вопросы от Фурина.

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)