Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#181 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 13:42

Почему то многие считают что просто прочтя о быте и жизни затворника,монаха,аскета,они уже понимают.Теряя суть,что при исполнении такой жизни,сверхмирской,высокоосознанной,растут качества для познания для этого монаха.Но он говорит "возможно монашество-самообман"Монах улыбается,осознанно делая шаг вперед от беспокойств и помех

#182 **ura1** » 28.10.2016, 13:45

Maksim Furin писал(а):Но вот если я вижу божеств... У меня друг видел божеств из шестерёнок летящих в его межбровье. А я видел уходящую в бесконечность цепь миров с их обитателями и был убеждён что могу сейчас же воплотиться в одном из них. И вот тут я сомневаюсь в реальности этих видений.

какова причина - а причина сомнение в том что вижу

#183 **Федор** » 28.10.2016, 13:51

Maksim Furin писал(а):Морра, так уж получилось что несколькими постами выше я говорил о том, что различаю веру слепую, определение которой вы привели и веру которую masterjack описал как исследовательский подход и которую я считаю верой разумной.

Веры разумной быть не может. Или вера, или рассудочное исследование - одно из двух. Но и не слепую веру имел в виду Будда, когда говорил о вере, как основе Пути.
Но есть вещи надмирные, возвышенные, находящиеся за рамками логики - как сказано во многих суттах. Их нельзя постичь интеллектуально, но лишь только сердцем. Сердцем же, глубинной интуицией мы и постигаем и проверяем их, как советовал Будда (и это не "здоровый скептицизм", отнюдь). Это есть та самая истинная ВЕРА.

Ну вот например: что касется перерождений - я лично не верю в них лишь только потому, что так сказано (слепая вера) и не рассуждаю об этом (ибо этот метод в данном случае неуместен), я интуитивно чувствую и знаю, что все именно так, и по-другому быть не может. И это вера, но проверенная сердцем.

Прошу прощения, если уже кто-то об этом сказал - всю тему не читал.

#184 **ura1** » 28.10.2016, 13:56

Федор писал(а):...Но и не слепую веру имел в виду Будда, когда говорил о вере, как основе Пути.

"слепая вера"- если не слепая то уже и не Вера

#185 **Antaradhana** » 28.10.2016, 14:02

Maksim Furin писал(а):Ну а что значит прямое видение? От куда йог знает что его видения как-либо других миров это видение в соответствии с действительностью, а не иллюзии вырабатываемые его сбитым с нормальной работы мозгом, после трёх годичного затворничества? Только лишь в силу внутренней убеждённости?

Для материалиста доказательств не будет. Об этом уже не раз говорили.

Что значит "тонкоматериальные"?

Это значит, что существа этих миров и сами их миры, состоят из тонкой материи или энергии невидимых человеческому глазу, за исключением случаев, когда они сами делают свои тела и миры видимыми для людей или случаев когда люди в силу врожденной или развитой способности (божественного глаза) могут их видеть.

Уважаемые! Решил приступить к чтению канона. Скачал его вот от сюда:
http://www.ex.ua/98992143
И сразу возникло два вопроса:
1) Как там ориентироваться? А то там в папке полнейшая неразбериха(как по мне) Что к какому разделу относиться? С чего начинать к чему переходить и т.д.

Читайте прямо с сайта http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm т.к. во многих других местах сутты сохранены без комментариев, которые весьма важны для понимания. Я советовал бы начать с Мадджхима Никаи, в которой 152 сутты средней длины, а так же с сутт Дигха Никаи. Есть также подборка сутт по темам http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm

#186 **Maksim Furin** » 28.10.2016, 14:04

ura1 писал(а):а причина сомнение в том что вижу

Но сомнение то возникает постфактум переживания. Само переживание не подвергается сомнению. Я не "вижу и сомневаюсь", а "вижу и убеждён" а после сомневаюсь ибо для сверхординарных вещей должны быть и соответствующие доказательства их подлинности. Но таких доказательств в принципе не может быть. Другое дело если бы эти божества оставили моему другу печать на лбу в виде шестерёнок или способность рентгеновского зрения по отношению к механизмам. А я бы взял да и оказался бы сразу в одном из миров... Но я не оказался. А мой друг никаких следов контакта не обнаружил.

DitafonTiz писал(а):растут качества для познания

Может оно и так. И он ведает что-то такое, что избавляет его от подобных мне сомнений. Эх. счастливейший человек тогда, этот монах. Ибо я бы с удовольствием выкинул бы все свои сомнения, как собственно и всё остальное что приносит дукху.

Морра писал(а):Может, они каждый день встречаются

Вот тоже интересно, если бы они существовали прям тут и сейчас, могли бы существовать хоть какие-то методы коммуникации и подтверждения их бытия? (телепатия\предоставление недоступных нам сведений) Смотрели мультфильм "плоский мир"? Ещё Филип Дик вспомнился с его Валисом. И пророки с их духом святым. :lol:

#187 **ura1** » 28.10.2016, 14:09

Maksim Furin писал(а):...а после сомневаюсь ибо для сверхординарных вещей должны быть и соответствующие доказательства их подлинности....

доказательства подлинности должен еще кто-то представить?

#188 **Antaradhana** » 28.10.2016, 14:12

Maksim Furin писал(а):Может оно и так. И он ведает что-то такое, что избавляет его от подобных мне сомнений. Эх. счастливейший человек тогда, этот монах. Ибо я бы с удовольствием выкинул бы все свои сомнения, как собственно и всё остальное что приносит дукху.

Так выкидывайте, для этого Благородный Восьмеричный Путь и существует.

#189 **Maksim Furin** » 28.10.2016, 14:26

Antaradhana писал(а):Для материалиста доказательств не будет

Всё, сдаюсь. Больше не буду задавать глупых вопросов в подобном ключе.

Antaradhana писал(а):что существа этих миров и сами их миры, состоят из тонкой материи или энергии невидимых человеческому глазу, за исключением случаев, когда они сами делают свои тела и миры видимыми для людей

Хотел спросить возможно ли гипотетически зарегистрировать таких существ косвенно через какой-то измерительный прибор, например, а потом подумалось что может какое-то излучение из пульсаров это оно и есть? Хехе. Вообще подобного рода вопросы наталкивают на размышления типа "а что вообще считать за живое существо?" В суттах даётся ответ на такой вот вопрос? Могут ли быть существа-радиоволны :lol:

отличались ли они бы как то от "мёртвой" (условно) радиоволны?

Antaradhana писал(а):Читайте прямо с сайта

Ой, я бы с радостью. Но у меня нет мобильного интернета. А большую часть времени я читаю вдали от вайфаев и стационарных компьютеров. А вот за направление чтения спасибо!

ura1 писал(а):доказательства подлинности должен еще кто-то представить?

Ну обычно доказательства предоставляет тот, кто что либо утверждает. И чем более неординарным является утверждение (выходящим за рамки тех знаний которыми мы располагаем), тем более серьёзным и основательным должно быть доказательства. Но я конечно же ничего, ни от кого не требую, просто общаюсь, слушаю ваши мнения и рассуждаю. И огромная вам благодарность за участие в диалоге.

#190 **ura1** » 28.10.2016, 14:38

Maksim Furin писал(а):....просто общаюсь, слушаю ваши мнения и рассуждаю. И огромная вам благодарность за участие в диалоге

цели нет когда она достигнута,разговор без цели на форуме - "пустой разговор"; практикующий преследует Цель, не преследует Будда

#191 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 14:38

В Библии посыл есть железобетонный."Лицемер, как же ты можешь любить бога,который невидим,если брата своего,который видим,не возлюбил"

Вот и тут так,как же ты берешься судить о восприятии другого мира,коли даже этот,видимый,не понимаешь.Всякого мне отсыпали,но вот мудрости посоны не отсыпали,гровить приходится,да поливать чтоб не засохли всходы.

#192 **DitafonTiz** » 28.10.2016, 14:40

Да почва не чернозем,но у меня надежда одна,однажды я чудо видел,росток сквозь бетон воспрял.

#193 **Maksim Furin** » 28.10.2016, 14:52

Antaradhana писал(а):Так выкидывайте

Как? Если мой скептицизм такой ненасытный и кажущийся обоснованным даже не смотря на то, что приносит мне доп. страдания?

ura1 писал(а):разговор без цели на форуме - "пустой разговор"

Ну я и не говорю что у меня нет цели. Цель есть - утвердиться в понимании того, как мне подступиться к дхамме так, что бы не начинать каждый день с размышления об её истинности или ложности а начинать его с метта бхаваны и проводить его в мудром внимании к поступкам речи ума и тела с отбрасыванием не благих качеств и взращиванием благих.

#194 **ura1** » 28.10.2016, 15:00

Maksim Furin писал(а):что бы не начинать каждый день с размышления об её истинности или ложности а начинать его с метта бхаваны и проводить его в мудром внимании к поступкам речи ума и тела с отбрасыванием не благих качеств и взращиванием благих.

и где проблема?

#195 **Белов** » 28.10.2016, 15:02

Maksim Furin писал(а):что бы не начинать каждый день с размышления об её истинности или ложности

Пока вы топчитесь, время уходит. Оглянитесь вокруг. Есть что-то более понятное и вразумительное, основательное и доходчивое? Я не видел. Может и есть, только жизнь очень коротка, просто нет её на сомнения.

#196 **ura1** » 28.10.2016, 15:02

DitafonTiz писал(а):Да почва не чернозем,но у меня надежда одна,однажды я чудо видел,росток сквозь бетон воспрял.

видать семя "здоровое" раз через асфальт пробило или асфальт "состарился"

#197 **ura1** » 28.10.2016, 15:05

Белов писал(а):Пока вы топчитесь, время уходит.

беспокойство по- поводу времени - плод ума

#198 **Белов** » 28.10.2016, 15:10

ura1 писал(а):или

семя в дырку в асфальте упало да там проросло. Может не нужно головой в стену? Может использовать то, что есть? Хотя это больше вопрос к DitafonTiz,

#199 **Белов** » 28.10.2016, 15:12

ura1 писал(а):беспокойство по- поводу времени - плод ума

Беспокойство по поводу "простоя", время, затраченное на сомнения можно было уже использовать на продвижение.

#200 **ura1** » 28.10.2016, 15:13

Белов писал(а):Беспокойство по поводу "простоя"

тоже от ума

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Вопросы от Фурина.

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)