Вопросы от Фурина.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#301 amv » 10.11.2016, 12:56

Maksim Furin писал(а):Как эти все вопросы объясняются с точки зрения буддизма?
Если я не ошибаюсь, конкретно этот момент Будда не пояснял. Он вообще мало что говорил такого, что бы не было связано с вопросом страдания тем или иным образом. Ваш вопрос очевидно научный, требующий углубления, думаю для Будды он был не существенным. Он ясно дал понять, что вещей, которые он познал - дофигище, но которые рассказал - как кот наплакал. А почему не рассказал? Потому что бесполезны, ничего не дают вам в отношении освобождения, разочарования.
Вот как вот я думаю этот вопрос объясняется с точки зрения буддизма:)
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#302 Maksim Furin » 10.11.2016, 13:20

Dz писал(а):Как я понимаю, должно быть определённое сознание у объекта.
Хм, ясно. Вот только не понятно как тогда определись, какое живое существо обладает сознанием, а какое нет.

Илья_Ч писал(а):Это кстати не танха, это Асава - поток, влияние.
Ага, понятно. Получается это Бхава-асава склонность ума к существованию\становлению, верно? За ссылку спасибо, обязательно посмотрю эту лекцию.

amv писал(а):Потому что бесполезны, ничего не дают вам в отношении освобождения, разочарования.
Это так, да. Но хотелось бы всё же понять почему одно существо считается "живым существом",а другое нет. Хотя и первое и второе обладает признаками "живого" по крайней мере с научной точки зрения. Вот собственно этот критерий я бы и хотел уточнить.

Благодарю вам за ответы!
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#303 Белов » 10.11.2016, 13:33

Maksim Furin писал(а):Что вообще определяется как живое существо, а что нет?
Ну эта тема на форуме как-то поднималась несколько раз. И обсуждалась.
Вот вам ссылки на некоторые темы, в которых данный вопрос рассматривался:
- Эволюция и буддизм
- Сознание с точки зрения Абхидхаммы
- 5 наиболее устрашающих насекомых в мире
- Что такое душа, атта, атма и что такое анатта
- Средства от комаров
- Ниббана=Свобода?
- Камма, воля животных, феномены
- Категория "живые существа" и про карму немного
- Торговля живыми существами
- Создано первое "живое" искусственное существо
-
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#304 Maksim Furin » 10.11.2016, 13:39

Белов писал(а):Вот вам ссылки на некоторые темы, в которых данный вопрос рассматривался
Огромное вам спасибо! :thanks:
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#305 amv » 10.11.2016, 13:56

Maksim Furin писал(а):Но хотелось бы всё же понять почему одно существо считается "живым существом",а другое нет. Хотя и первое и второе обладает признаками "живого" по крайней мере с научной точки зрения. Вот собственно этот критерий я бы и хотел уточнить.
Я бы хотел дополнить свою мысль, еще одна причина, по которой Будда не прояснял всякие спекулятивные воззрения, состоит в том, что это очень сложные вопросы.
то всё равно это останется непрояснённым Татхагатой, тогда как этот человек уже скончается

То есть эти вещи насколько сложны, и видимо их постижение требует постижение кучи других связанных вопросов, чтобы понять, почему вот это можно считать живым существом, а вот это - нельзя.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#306 Antaradhana » 10.11.2016, 19:42

Dz писал(а):Вирус - это что? Это тупо молекула ДНК/РНК и всякий вспомогательный хлам. Бактерия (и любая одиночная клетка) - это то же самое, только хлама больше. Нейрон не мозг, сознания не содержит.

У нас еще мало информации на этот счет, многие открытия еще преподнесут сюрпризы https://ria.ru/science/20151022/1306319624.html
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#307 DitafonTiz » 10.11.2016, 20:38

1.Черви,положим.4типа рождения:влага,утроба,яйцо,самовозникающие.
2.Пятно желания становления в мире чувств,в мире форм,в бесформенном мире.
3.Ну тут хек знает.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#308 Dz » 11.11.2016, 07:21

Antaradhana писал(а):У нас еще мало информации на этот счет, многие открытия еще преподнесут сюрпризы https://ria.ru/science/20151022/1306319624.html
Ну так это в данном контексте не меняет ничего, одна бактерия всё равно останется бессознательным сгустком материи. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#309 Antaradhana » 11.11.2016, 07:43

Dz писал(а):Ну так это в данном контексте не меняет ничего, одна бактерия всё равно останется бессознательным сгустком материи. :)

В практическом плане, это может быть важно в единственном случае - в случае накопления негативной каммы от убийства животных. А тут Будда вроде бы дал определение величины животного - "различимое глазом". Бактерии неразличимы глазом, и поэтому можно спокойно употреблять антибиотики, не боясь заработать камму убийства.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#310 Dz » 11.11.2016, 08:41

О, а можно сутту про различимых глазом?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#311 Antaradhana » 11.11.2016, 09:48

Dz писал(а):О, а можно сутту про различимых глазом?

Я так слышал. Это скорее всего из книг Винаи.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#312 Maksim Furin » 14.11.2016, 14:04

Уважаемы, не могли бы вы дать мне ссылку на сутту, где упоминается дэва льющий дождь? Хоть пойму о чём речь вообще. Спасибо!
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#313 Olivin » 01.12.2016, 11:49

Топпер писал(а):с т.з. абсолютной истины можно сказать, что перерождений как таковых в буддизме нет т.к. нет того, кто бы перерождался.
Это понятно.
Однако,
цель последователей буддизма - выйти из круга сансары (бесконечных "перерождений"). Следуя логике, достижение цели означает прекращение жизни как таковой, и не только человеческой, но и всего живого в принципе (потому как "переродиться" можно и в червя, и в любое другое существо). То есть итог - уничтожение всего живого, обладающего мало-мальски сознанием. Ниббана - ликвидированное сознание. Нет сознания - нет страдания.
Есть ли противоречие в данных рассуждениях?
Olivin
Репутация: 387
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#314 Maksim Furin » 01.12.2016, 13:06

Olivin писал(а):уничтожение всего живого, обладающего мало-мальски сознанием
Насколько я понимаю, то для того что бы что-то было уничтожено, оно должно существовать. Следующие рождения предотвращаются, а не уничтожаются живые существа.
Olivin писал(а):Ниббана - ликвидированное сознание
Ниббана - успокоение всех дхамм. Не только сознания.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей