Вопрос - Ответ

[Sure]

Человек продает героин,к нему приходит наркоман страдающий от ломок,покупает,ставится и ему становится хорошо,создал ли себе наркоторговец хорошую камму?конечно же нет,несмотря на то что казалось бы помог другому на время избавится от болезненного ощущения

Покупает или наркоторговец ему дарит?

[DitafonTiz]

А по-вашему разве разницы между человеком, и например, кроликом нет вомрачённости?Конечно уровень невежества разный.

Уровень какого невежества,познавательных качеств?Какие есть.градации невежествп?

Вообще есть. Чарита называется.

Дайте определение,иль ссылку.

Четана - одно из условий для сотворения каммы, но не единственное.

Умственное намеренье это не условие сотворения каммы,это камма как она есть,а вот условия системы могут быть различными,как то синдром дауна,что влияет на суть формирования.[quote Важно конечно. Если бы было неважно,то мы бы не говорили о кусала и акусала камме. ][/quote]Я подразумевал в контексте с "волевое умственное намеренье-это камма.Камма закон всеобщий,а воззрения о кусала и акусала обретаются благородным,прозревшим в обусловленности как они есть.Вы можете сейчас что то глубокое вывести из "взглядов на кусала и акусала",чтобы это было присуще исключительно этой Дхамме?

[ambient]

Откуда такая информация, что они лишены жадности и злобы?

ну лишены может быть это было мной громко сказано,но зачастую в них она проявляется намного меньше,и информация эта из жизни,хотя они тоже бывают разные)знаю и дауна алкоголика например,но знаю и таких которые просто ходят чуть ли не всем в любви признаются,и даже если их обижают они не обижаются,а карманные деньги тратят на шоколадки которые потом дарят)

[Топпер]

Уровень какого невежества,познавательных качеств?

уровень понимания истины. Трёх ХС 4 БИ и т.п.

Какие есть.градации невежествп?

Такие есть градации, что есть Арьи, есть обычне люди, и есть дауны.

Умственное намеренье это не условие сотворения каммы,это камма как она есть

Камма творится в моменты джованы. А четана есть всегда. это одна из неотделимых четасик. Но из этого не следует, что каждый момент работы сознания производит камму.

Я подразумевал в контексте с "волевое умственное намеренье-это камма.Камма закон всеобщий,а воззрения о кусала и акусала обретаются благородным,прозревшим в обусловленности как они есть.

Кусала и акусала - это не воззрения. Кусала и акусала основываются на законах природы: Дхамма нияме и Камма нияме.

[jost]

Вопрос новичка, просмотрев основные страницы сайта ответа не нашёл.

Если человек состоит из пяти совокупностей, которые не самостны, изменчивы и зависимы друг от друга, то что или кто тогда может достичь набаны?

А также, кто/что перерождается в новом теле, если нибаны не достиг.

[Antaradhana]

Вопрос новичка, просмотрев основные страницы сайта ответа не нашёл.

В разных темах много раз обсуждалось. Например /viewtopic.php?f=28&t=2157&p=62052

Если человек состоит из пяти совокупностей, которые не самостны, изменчивы и зависимы друг от друга, то что или кто тогда может достичь набаны?

Чувствующее существо, достигает прекращения страданий. С позиции абсолютной истины, строго говоря - никто, так как все дхаммы - анатта (лишены самости).

А также, кто/что перерождается в новом теле, если нибаны не достиг.

Никто не перерождается, в том плане, что некая неизменная сущность (душа, существо), не переселяется из тела в тело, как из сосуда в сосуд. Рождается существо, обусловленное каммой, произведенной предыдущим существом. Оно наследует склонности, паттерны мышления, принятия решений, поведения и т.п. от предыдущего существа, т.е. продолжает следовать тем же вектором, но в изменившихся условиях, которые так же зависят от деяний в предыдущей жизни.

[SV]

Если человек состоит из пяти совокупностей, которые не самостны, изменчивы и зависимы друг от друга, то что или кто тогда может достичь набаны?

Эти совокупности и достигают.

[М_а_р_к]

Если человек состоит из пяти совокупностей, которые не самостны, изменчивы и зависимы друг от друга, то что или кто тогда может достичь набаны?

Неправильно поставленный вопрос. Спрашивающий изначально предполагает, что есть "кто-то". И этот вопрос уже разбирался на форуме

[DitafonTiz]

Вопрос новичка, просмотрев основные страницы сайта ответа не нашёл.

Если человек состоит из пяти совокупностей, которые не самостны, изменчивы и зависимы друг от друга, то что или кто тогда может достичь набаны?

А также, кто/что перерождается в новом теле, если нибаны не достиг.

Совокупности питаются жаждой.Прекращение жажды-прекращение питания,с прекращением питания происходит прекращение возникших ккхандх,познание достигает окончательного.

[DitafonTiz]

Из за желания и намеренья возникают новые ккхандхи,в момент смерти.Но желание обусловлено старыми-причина.Возникновение новых-следствие.

[The Коля]

Вопрос новичка, просмотрев основные страницы сайта ответа не нашёл.

Если человек состоит из пяти совокупностей, которые не самостны, изменчивы и зависимы друг от друга, то что или кто тогда может достичь набаны?

А также, кто/что перерождается в новом теле, если нибаны не достиг.

упаданакхандхи (страдание), достигают ниббаны (угасания). Если дословно смысл перевести.
...
Перерождается конкретная личность. Но если заглянуть в её суть, увидеть внутреннюю механику работы, мы не найдем там свободного осознающего субъекта действия и переживания - "он" продукт рефлекторного взаимодействия шести чувств и объектов, создаваемых невежественной кармой. Более того, такой пустой личности не принадлежат и её детали - так как они появляются и исчезают: форма, чувство, восприятие, формации ума, сознание. Т.е. вам следует увидеть вершину айсберга - условную видимую личность и его подводную часть - поток безличностных дхамм на которых видимость основана.

[seniaooo]

...Перерождается конкретная личность...

если это не воззрение то что?

[jost]

Antaradhana, прочитал тему, на которую вы прислали ссылку, но на свой вопрос ответа не нашёл. Или не понял. В этой теме ссылались на сутту о безопасном выборе, в ней много раз повторялось, что человек перерождается в другом мире. И это совсем меня сбили с толку. Имеется ввиду человек=5 совокупностей или что-то другое?

SV, как могут переродиться 5 совокупностей, если они при новом рождении уже будут значительно отличаться от предыдущих пяти?

М_а_р_к, можно мне ссылку?)

[jost]

DitafonTiz, правильно ли я понимаю, что совокупности нового человека рождаются от угасающих старого в момент смерти?
В таком случае один человек порождает другое существо (человек, животное, дух и т.п.) когда умирает, при этом он с этим существом никак не связан, кроме того что оно наследует Камму создателя?

[Maksim Furin]

как могут переродиться 5 совокупностей, если они при новом рождении уже будут значительно отличаться от предыдущих пяти?

Они в каждый момент времени уже другие. Этот вопрос о перерождении без души хорошо разъясняется Бхиккху Бодхи в его книге "Некоторые основные принципы Буддизма". По крайней мере для меня его объяснения кажутся действительно яснее некуда. Вот нужная вам глава.

[SV]

SV, как могут переродиться 5 совокупностей, если они при новом рождении уже будут значительно отличаться от предыдущих пяти?

Они на 100% отличаются уже через каждую секунду. Просто вы этого не видите и вам кажется, что всё без изменений. Это называется искажённым восприятием (випалласа). Отсюда и ноги растут "идеи о Я".

[DitafonTiz]

[url][/url]

уровень понимания истины. Трёх ХС 4 БИ и т.п.

Еще раз,к камме обычного(заурядного человека) и дауна это как относится.Посыл был таков,в силу и меру своего ума даун не стремится ко злонамеренности.Вы ввели переменную,дескать это от порока глупости.Арий стремится к прекращению всякой каммы,глубоко узревший.

[DitafonTiz]

четана есть всегда

Из скользких рук падает чашка,где здесь четана?

[Antaradhana]

И это совсем меня сбило с толку.

Возможно это произошло потому, что вы воспринимаете сознание и существо в целом, как некий объект, а не как процесс. Если вы будет воспринимать свой ум как безличный процесс, зависимый от предпосылок и условий, где мысли и чувства, возникшие от контакта органов чувств со сферами воспринимаемого, порождают следующие мысли, а тело, как совокупность физиологических, материальных, и самое главное механистических и запрограммированных процессов: дыхания, циркуляции крови, пищеварения, деления клеток и т.п., то тогда вам будет легче понять, что никакого я - нет, что это иллюзия, есть лишь поток взаимообусловленных процессов.

[DitafonTiz]

DitafonTiz, правильно ли я понимаю, что совокупности нового человека рождаются от угасающих старого в момент смерти?
В таком случае один человек порождает другое существо (человек, животное, дух и т.п.) когда умирает, при этом он с этим существом никак не связан, кроме того что оно наследует Камму создателя?

Помимо совокупностей,если вы сами для себя их исследуете,нет существа которое оставляет одни,и обретает другие.Есть только совокупности,совокупность формы-все вещественное,совокупность чувства-все что чувствуется,совокупность восприятия-все что воспринимается,совокупность побуждений-все побуждения,что возникают,и совокупность сознания-все что сознается.Подробнее в поиске по сайту,эти совокупности каг бэ связаны воедино,каг бэ можно различить Сашу и Лешу,но это поверхностно.В самом же деле существо-не больше чем груда,чем собрание частей.Когда погибают одни ккхандхи,с ними погибает и ум,НО в момент смерти возникают новые побуждения,они дают начало возникновению новых ккхандх,совокупностей,и возникает совершенно новое существо с одной.точки зрения,и собрание частей с более глубокой точки зрения,обусловленно возникших,причинно зависимых от опыта предыдущих.

Но для еще живого,живущего,в данный момент никакой следующей жизни нет.Будда просто дал пояснение принципам существования.Он не внес ничего нового,разве что для удобства наставлял сообразно слышащему,зная что он поймет не только слова,но и сам принцип,закон,то что непогрешимо,природу вещей,если хотите.

Он не отрицал ни что счастье приятно,ни что семья-благо.Лишь говорил" природа всех вещей-прекращение,распад" Все будет утрачено,и наставлял что из за наличия пороков ума-существо обречено на возрождение,и показал почему,это патичча самуппада,это живые примеры слушающим.