Онанизм и обеты мирянина

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Радуга » 10.11.2016, 21:34

прошу прощения за такую тему, но увидев про секс и осознанность, пришла мысль о такой теме.
хотелось бы уточнить - нарушает ли онанизм обет прелюбодействия и какое вообще отношения буддизма тхеравады к нему.
вроде Будда не говорил на эту тему с мирянами или мне просто не попадалось
Радуга
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.11.2016
Традиция: Нет

#2 DitafonTiz » 10.11.2016, 21:54

С т.з 5 обетов-нарушения нет.Там про измены,беспорядочные связи и т.д

Т.е не о всякой половой активности,а о порицаемой.Это скорее меньшее из зол,принятое в контексте мирской жизни в целом,не лишенной страстей.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#3 masterjack » 10.11.2016, 22:07

посмотрите эту тему.
в ней, кажется, поднимался ваш вопрос.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#4 uwei » 10.11.2016, 22:57

DitafonTiz писал(а):С т.з 5 обетов-нарушения нет.Там про измены,беспорядочные связи и т.д

Т.е не о всякой половой активности,а о порицаемой.Это скорее меньшее из зол,принятое в контексте мирской жизни в целом,не лишенной страстей.


Сейчас у ровных пацанчиков с понятиями разорвет шаблон - мол "как так-то? это ж не прилично и некрасиво "
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#5 Ericsson » 11.11.2016, 00:18

Радуга,

речь о сексуальном поведении, не одобряемом в данном обществе, с трудом представляю общество где бы запрещали онанизм под угрозой реальных наказаний, если это делается частным образом и в тайне, правда такого плана действия на публике, в общественных местах насколько я понимаю запрещены повсюду. Так что...
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 DitafonTiz » 11.11.2016, 00:28

Сейчас у ровных пацанчиков с понятиями разорвет шаблон - мол "как так-то? это ж не прилично и некрасиво "
Ну логика для них такова.У этий чиксы может оказаться "папик".И у посана могут возникнуть серьезные нарушения в работе жизненно важных органов.Будда говорил у связей,причин есть следствие.А так,это глубоко.Мб сам по себе секс неженатого парня с незамужними девушками приемлим.НО в меру,ибо потом возникают склонности к определенному поведению.Ну брахманы,которые изо рта Брахмы(кастовые),пользовались услугами девушек с повязкой на бедрах.

С куртизанками,девушками без каких либо отношений с другими парнями,по обоюдному желанию,полагаю что это тоже подходит под не нарушение обета.Речь идет о связях что сеют распри.А то что похоть миром правит миром на равне с голодом говорил и Фрейд.
Последний раз редактировалось DitafonTiz 11.11.2016, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 3

#7 Ringelblume » 11.11.2016, 00:30

Raudex писал(а):Верно, 5 не нарушаются, а 8 нарушаются, правда это комменетаторское мнение.

Вне всякого сомнения, чувство вины или стыда будут мешать практике.
Ringelblume
Репутация: 131
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 2

#8 DitafonTiz » 11.11.2016, 00:40

Вне всякого сомнения, чувство вины или стыда будут мешать практике.
Практике прозрения могут,но я сам страдал подобным,затворюсь,просветлею,отвратно от своих греховных побуждений.Человек не может в раз все бросить,все привязанности,все омрачения.Когда человек остро понял,что вот тут полно соблазнов,полно асав,асавы губительны.Пока это не выкристаллизовалось в уме,не повисло на губах,он все еще наслаждается.И логика тут такая,ваши связи с чем угодно имеют не только топорное следствие,но суть целого мотка пряжи,уменьшайте влияние их на свой ум степенно и осмысленно.Архат за 7 дней тоже начинает с малого,с того,на что не влияют помехи,и просто неуклонно продвигается к цели.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#9 DitafonTiz » 11.11.2016, 00:53

Верно, 5 не нарушаются, а 8 нарушаются, правда это комменетаторское мнение.
Если в формулировке 8ми "любая сексуальная активность" запрещена,это либо повод создать тантру,либо воздерживаться.Какую то гатху читал про упосатху,так там и было что то вроде "уподобься архату".

И еще тонкость таких вещей в тхерагатхе прочуствовал,где божество порицает монаха,что пристрастился к запахам лотоса."Кто видит большое зло в самом мельчайшем проступке",вплоть до действий умом,тонких,слаборазличиных,если не пребывать в созерцании постоянно.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 Sure » 11.11.2016, 07:14

DitafonTiz писал(а):Если в формулировке 8ми "любая сексуальная активность" запрещена,это либо повод создать тантру,либо воздерживаться.Какую то гатху читал про упосатху,так там и было что то вроде "уподобься архату".
ага тоже так читал и также проводил.
и считаю так и надо.
Sure
Репутация: 173
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#11 RedModern » 11.11.2016, 08:52

как у тебя рука может подняться на своих не рожденных детей :lupa:
а вообще если речь об уме то должна сама похоть избавляться.
поменьше думай, смотри об этом и все пройдет, эти желание сиюминутные проснулись исчезли. постепенно станешь уверенным что все таки эта внимание плохое и будешь избегать их. но они все равно будут просыпаться.
мысли свои подавляй, просто отвлекись на что нибудь другое.приятное или неприятное.
smartwings, haus.
RedModern M
Аватара
Репутация: 22
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12.07.2016
Традиция: Нет

  • 5

#12 Федор » 11.11.2016, 08:52

uwei писал(а):Сейчас у ровных пацанчиков с понятиями разорвет шаблон - мол "как так-то? это ж не прилично и некрасиво "

"Некрасиво и неприлично" - это все не серьезный разговор. Так же, как "запрещено или разрешено". Дело не в запретах или приличии, а в том, что каждый для себя осуществляет путь освобождения и сам решает: его действия и помыслы ведут ли к этому освобождению или разжигают страсть и жажду и привязывают к сансаре. Тут какие запреты или разрешения, приличия и неприличия имеют значение? Эти понятия для внешнего мира, наш же путь - внутренний.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 uwei » 11.11.2016, 10:15

Федор писал(а):Эти понятия для внешнего мира, наш же путь - внутренний.

интересно, что хуже для кармы - онанизм или рыбалка?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#14 Топпер » 11.11.2016, 10:56

Первое сообщение на форуме и на эту тему.

Толстый троллинг, очень толстый.
Топпер

#15 Satou » 11.11.2016, 12:24

Я помню была же тема про это, но поиск ничего не находит
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#16 Satou » 11.11.2016, 12:41

Raudex писал(а):она на дхарме.орг.ру
Всё нашел, обсуждалось тут /viewtopic.php?f=9&t=384
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#17 Dz » 11.11.2016, 12:53

uwei писал(а):интересно, что хуже для кармы - онанизм или рыбалка?
Это ирония сарказм, я надеюсь?)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#18 Белов » 11.11.2016, 13:20

’Здесь, брахман, какой-нибудь самана (отшельник, аскет) или брахман утверждает, что он ведет истинную брахмачарию (целомудренную жизнь, жизнь в святости) лишь на том основании, что он не вступает в действительную половую связь с женщинами.
И далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он соглашается, чтобы его массировали, гладили, купали, растирали и вытирали женщины. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели, прерывание добродетели, пятно добродетели и убывание добродетели в том, кто ведет святую жизнь, брахмачарию.
Далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он шутит, играет, забавляется и развлекается с женщинами. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели...
Далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он пристально глядит на женщин, всматривается в женщин, смотрит им глаза в глаза. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели...
Далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он вслушивается в близкие и далекие голоса женщин, прислушивается к их голосам, доносящимся из-за стены или из-за ограды, слушает, как они смеются, или говорят, или поют, или плачут. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели...
Далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он вспоминает время, проведенное с женщинами, забавы и игры с женщинами, развлечения с женщинами, разговоры с женщинами, которых он прежде знал. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели...
Далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он с вожделением смотрит на домохозяина (мирянина) или на сына домохозяина, обладающего, пятью нитями чувственного удовольствия, наделенного пятью нитями чувственного удовольствия, наслаждающегося пятью нитями чувственного удовольствия. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели...
Далее (отрицая предыдущее и отказываясь от него):
Однако он ведет святую жизнь в надежде на будущее наслаждение, стремясь к небесной жизни, думая войти в свиту тех или иных божеств, тех или иных богов. Он думает: "Посредством этого или того ритуала, исполнением этого или того обряда или обета, добродетели, заповеди, аскезы, я стану этим или тем малым или большим божеством, тем или иным богом. Он наслаждается этим, любит это, желает этого и находит удовольствие в этом. И это разрыв добродетели...
Как не свободный от этих оков сексуальности, он не свободен от рождения, старения и смерти; от печали, горя, несчастья, зла, скорби, отчаяния; он не свободен от страдания [новых рождений], так я говорю". (AN iv, 54-56)
По моему как раз всё, что нужно знать по этой проблеме.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#19 Sure » 11.11.2016, 14:27

uwei писал(а):интересно, что хуже для кармы - онанизм или рыбалка?
Думаю это из разряда что Злоба порицается сильнее чем желание.
Но злоба проходит быстро ,а желание медленно.
Sure
Репутация: 173
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#20 Белов » 11.11.2016, 14:33

Рыбалка это убийство. С цинизмом. ...и фотографиями.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 52 гостей