В буддийской теории карма создается только...

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 ah00101 » 15.12.2016, 09:11

В буддийской теории карма создается только намеренным, то есть осознанным действием, а не всяким действием вообще. Так сказано в Википедии. В связи с этим вопрос:
То есть у безумных кармы нет?
ah00101 M
Откуда: http://lyubov.perm.ru/
Репутация: 0
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15.12.2016
Традиция: Нет

  • 3

#2 Елена Котельникова » 15.12.2016, 09:32

Намеренное же дейстие не всегда равно осознанному. Камму создают и безумные и даже животные.
Подробнее про камму тут:
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/kamma.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-6-perera.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Kamma_Payutto/kamma_payutto0-sv.htm
А также на первой странице сайта есть ссылка на список сутт, по темам. В т.ч. и по камме - это первоисточник.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Frithegar » 15.12.2016, 22:38

ah00101 писал(а):То есть у безумных кармы нет?

Безумие было вызвано какими-то причинами, порожденными в прошлом. Это всегда какие-то "грехи". Теперь, эти причины проявляются как безумие. Когда карма исчерпает себя в этом направлении - новое существо снова станет ответственным за свои добровольные сознательные поступки. Скандхи снова обретут гармоническое состояние. Сейчас оно таким образом платит за прошлое.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#4 uwei » 16.12.2016, 11:09

Frithegar писал(а):Скандхи снова обретут гармоническое состояние.

не, меня таки удручает этакое атомарное восприятие теории скандх. :lol: а в данном случае - половина скандх на 5 градусов сдвинуто негармонично на северо-запад?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 4

#5 Топпер » 16.12.2016, 11:49

Raudex писал(а):Штука в том что камма безумца не всегда негативна,
безумие оправдывает бхиккху при нарушении некоторых правил.
Так создание каммы и нарушение Винайи - это из разных плоскостей штука. Как например употребление алкоголя мирянином с т.з. каммы дейсвтие в общем-то.....никакое. А с т.з. обетов - нарушение.
Топпер

#6 masterjack » 16.12.2016, 12:28

Как я могу наблюдать в голове
Камма продуцируется намерением желанием.
Часто оно может не осознаваться.
У тех же животных есть глубинное пусть и слабое намерение.
Но у животных главный фактор-не продуцирование каммы.
Показателен случай с Ангулималой-когда помешательство рассудка из вне
Не сказалось на обретении плода.
Т.е. его сознательные поступки вели к Будде и ниббане.
Помешательство его только затормозило.
Как бы во сне - существует намерение сознания во сне.
Во сне люди чего-то хотят и поступают согласно желаниям.
Но сознание сна и сознание реальности разные вещи.
Потому и резульиаты разные.
Такие мысли пришли.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 6

#7 SV » 16.12.2016, 16:55

Как например употребление алкоголя мирянином с т.з. каммы дейсвтие в общем-то.....никакое.

Как это никакое? Ведёт к безумию. Очень даже какое.

(8) Распитие спиртных напитков и вина – часто осуществляемое, развиваемое и взращиваемое – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, распитие спиртных напитков как минимум ведёт к умопомешательству».

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... -duccarita-vipaka-sutta-sv.htm

А ещё в Суттанипате есть 2.14:

"Мирянин, который следует практике этой Дхаммы, не должен потакать распитию спиртного. Он не должен пить сам и побуждать делать это других, осознавая, что это ведёт к сумасшествию".

(У Герасимова перевод на русский кривоват немного:

Пусть мирянин, живущий по Уставу, не предаётся питью хмельных напитков;
Пусть он не поощряет и не одобряет пьянства других,
Зная, что конец пьянства – помешательство)
Последний раз редактировалось SV 16.12.2016, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#8 Топпер » 16.12.2016, 17:00

SV писал(а):Как это никакое? Ведёт к безумию. Очень даже какое.

(8) Распитие спиртных напитков и вина – часто осуществляемое, развиваемое и взращиваемое – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, распитие спиртных напитков как минимум ведёт к умопомешательству».
Не столь напрямую, как убийство. Алкоголизм - это скорее из общих тенденций разрушения психики.
Топпер

  • 4

#9 SV » 16.12.2016, 17:04

Так сказано ведь достаточно прямо - что камма употребления алкоголя - безумие. А убийства - коротая жизнь.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#10 Топпер » 16.12.2016, 22:54

SV писал(а):Так сказано ведь достаточно прямо - что камма употребления алкоголя - безумие. А убийства - коротая жизнь.
Так безумие от алкоголя даже в этой жизни может быть.
И там ведь не так прямо: бутылку пива выпил и в следующей жизни - безумие.
В общем и целом камма на другое живое существо направлена: убийство, ложь, воровство, прелюбодеяние или наоборот щедрость, почтительность, служение. Даже алчность и недоброжелательность должны быть направленны на кого-то (также, как и метта). Пожалуй, только ложные взгляды плохи сами по себе, подобно опьянению. И то и другое - затуманивает ум. Но опять же не столь напрямую, как вышеперечисленные.
Топпер

  • 1

#11 Топпер » 16.12.2016, 22:55

Raudex писал(а):Винайа в целом описывает именно идеал совершенной нравственности, а значит кусала каммы, но всё таки не только его. Однако плоскость одна.
В Винайе довольно много всяких запретов для имиджа Сангхи. С нравственностью или кусала каммой они вообще никак не связанны.
Топпер

  • 1

#12 SV » 17.12.2016, 23:07

В общем и целом камма на другое живое существо направлена

Да, это интересное замечание, но, тем не менее, в сутте Будда перечисляет каммический результат от "распития" наравне с убийством, воровством, лживой речью, изменами и так далее. Главное, что намеренное действие всё-таки имеет место быть, и оно даёт свой результат. Наверное это можно сравнить с такими каммическими вещами как "устремился к чему-то, и в следующей жизни/жизнях и получил". Это ведь каммический механизм, а не какой-то иной. Видимо и с алкоголем так - т.е. работает и безобъектно как, верно, и с ложными взглядами, которые безобъектно могут отправить даже в ад (притом, просто при голом их наличии и полном бездействии на основании оных).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Limemill » 18.12.2016, 00:17

SV писал(а):[
Да, это интересное замечание, но, тем не менее, в сутте Будда перечисляет каммический результат от "распития" наравне с убийством, воровством, лживой речью, изменами и так далее. Главное, что намеренное действие всё-таки имеет место быть, и оно даёт свой результат. Наверное это можно сравнить с такими каммическими вещами как "устремился к чему-то, и в следующей жизни/жизнях и получил". Это ведь каммический механизм, а не какой-то иной. Видимо и с алкоголем так - т.е. работает и безобъектно как, верно, и с ложными взглядами, которые безобъектно могут отправить даже в ад (притом, просто при голом их наличии и полном бездействии на основании оных).

Я так понимаю, что там речь, в общем-то, об алкоголизме. Потому что в ином случае непонятно: что за камма будет у человека, пьющего по праздникам? Пьющего бокал разбавленного вина за ужином? Пьющего кефир с квасом :lol: . Временные, но регулярные помешательства при, в целом, вменяемой жизни? Слегка крыша набекрень? Фриком станет? ))
Limemill
Репутация: 295
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Елена Котельникова » 18.12.2016, 00:29

А я думаю, не только об алкоголизме, а вообще о привычке выпивать, пусть даже и бокал по праздникам. Просто когда речь идет об устремлении и склонении к какому либо пути, то это не значит, что явные результаты будут сразу. Это в течении нескольких жизней вполне может быть, по нарастающей.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Antaradhana » 18.12.2016, 00:33

Limemill писал(а):Я так понимаю, что там речь, в общем-то, об алкоголизме. Потому что в ином случае непонятно: что за камма будет у человека, пьющего по праздникам? Пьющего бокал разбавленного вина за ужином? Пьющего кефир с квасом :lol: . Временные, но регулярные помешательства при, в целом, вменяемой жизни? Слегка крыша набекрень? Фриком станет? ))

Разумеется речь идет о злоупотреблениях, но злоупотребления - это не обязательно алкоголизм, это когда действие алкоголя вызывает эксцессы в речи и поведении. Разумеется бокал вина несколько раз в год на праздники не вызовет каких-то эксцессов и тем более безумия, как от самого употребления, так и в виде каммического плода. Но не все имеют культуру употребления алкоголя, даже в странах где эта культура имеется, что уж говорить о странах, где такой культуры нет, и к тому же у населения не развиты способности организма к расщеплению алкоголя. Вы видели как пьют индусы или сингалы? Если уж они пьют, то это выглядит как самое горькое пьянство, с соответственным поведением. Так что Будда, видя это, вполне здраво полагал, что лучше вообще не пить.
Последний раз редактировалось Antaradhana 18.12.2016, 00:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 SV » 18.12.2016, 00:33

Я так понимаю, что там речь, в общем-то, об алкоголизме. Потому что в ином случае непонятно: что за камма будет у человека, пьющего по праздникам? Пьющего бокал разбавленного вина за ужином? Пьющего кефир с квасом :lol: . Временные, но регулярные помешательства при, в целом, вменяемой жизни? Слегка крыша набекрень? Фриком станет? ))

Полагаю будут соответствующие плоды. Да, слегка набекрень (а кто из нас психически здоров на 100%? Будда говорил, нет таких, кроме арахантов .)

Если мало пьёте и лёгкое, результат может быть сопоставим по размерам (если брать из другого правила), например там, с убийствами насекомых. Что будет за такое убийство? Попадёте в ад? Вряд ли. Проживёте на 30 лет меньше? Тоже едва ли. Но какой-то плод явно созреет.

Здесь ведь важно намерение - сделать свой ум "неадекватным" благодаря "веществу". А такое практически всегда имеет место быть, когда человек употребляет алкоголь.
Последний раз редактировалось SV 18.12.2016, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Mizuno » 18.12.2016, 00:37

SV писал(а):Если мало пьёте и лёгкое, результат может быть сопоставим по размерам (если брать из другого правила), например там, с убийствами насекомых. Что будет за такое убийство? Попадёте в ад? Вряд ли. Проживёте на 30 лет меньше? Тоже едва ли. Но какой-то плод явно созреет.
А разве небольшая негативная камма не может накапливаться? Может пару бокалов в неделю, скажем, 50 лет существенного плода не созреет, но что если в течении нескольких кальп? Разве это не может создать что-то очень страшное?
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#18 SV » 18.12.2016, 00:42

А разве небольшая негативная камма не может накапливаться? Может пару бокалов в неделю, скажем, 50 лет существенного плода не созреет, но что если в течении нескольких кальп? Разве это не может создать что-то очень страшное?

Тут мы конечно входим в область спекуляций, но на мой взгляд камма так не работает. Я считаю, что вся камма приносит результаты достаточно быстро - в течение нескольких жизней (эта, следующая, или какая-то из ближайших следующих как максимум). Поздняя комментаторская традиция конечно иного мнения (иначе не было бы всех этих историй с Клятвами Бодхисаттв) и так далее - но я не согласен с такой точкой зрения о внезапном созревании поступка из квадраллионной кальпы тому назад :lol:

Например, если обращаться к канонической истории того же нашего бодхисатты - то в суттах мы видим, что оскорбил Будду Кассапу и не хотел к нему идти слушать Дхамму, и через 2 жизни получил "6 лет суровой бесполезой аскезы" перед просветлением. А, опять же по канону, у других будд такой мороки очевидно не было. Будда Випасси достиг всего легко, быстро, "без каторги".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#19 Antaradhana » 18.12.2016, 00:47

Mizuno писал(а):А разве небольшая негативная камма не может накапливаться? Может пару бокалов в неделю, скажем, 50 лет существенного плода не созреет, но что если в течении нескольких кальп? Разве это не может создать что-то очень страшное?

Не обязательно несколько кальп. Алкоголиками не рождаются, а становятся, поэтому употребление алкоголя - это уже вхождение в зону риска. Ведь алкоголь употребляют, имея в этом определенную потребность, а в некой критической ситуации (например горе, депрессия и т.п.) эта потребность может резко возрасти, а вместе с ней возрастет и частота, и количество, и порог самокритичности постепенно снизится, ведь когда потенциальный алкоголик встает на соответствующий путь, он не признает наличие проблемы. Ну а где алкоголизм, там и до эксцессов в поведении недалеко, и до изменения образа жизни, ну и к безумию прямой путь открывается.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 SV » 18.12.2016, 00:52

Не обязательно несколько кальп. Алкоголиками не рождаются, а становятся

Зато сумасшедшими, даунами, ну или просто неадекватными вполне рождаются. Вполне себе каммический плод тяжкого распития спиртного.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 42 гостей

cron