Истина о страдании. Так всё ли дуккха?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Frithegar » 13.02.2017, 10:45

Dz писал(а):Дуккха от этого не исчезнет

Конечно не исчезнет, но изменится его качество. Как, к примеру не одно и то же, если родиться в трущобах Рио-де-Жанейро и страдать от этого одним образом или родиться в Ясной Поляне и страдать умственно, от несовершенства общества и проч.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#22 Frithegar » 13.02.2017, 10:47

... т.е. к нибанне еще нужно подойти. Серией подготовительных воплощений. Если бы Будда родился в трущобах (чего не может быть, конечно, но это просто способ аргументировать), то он никогда не смог бы развиться в Будду.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#23 Белов » 13.02.2017, 10:59

Frithegar писал(а):то он никогда не смог бы развиться в Будду.
Вы совершаете одну маленькую ошибку, глядя на достижения Будды в рамках его последнего рождения. Не учитываете его достижения в прошлых жизнях. Я тоже раньше имел неосторожность думать, что Будда сел под дерево и достиг. Раз он достиг, значит и я смогу. Надо просто постараться. Но на самом деле он достиг не потому, что под дерево сел. А благодаря наработкам предыдущих жизней. Поэтому не важно где и в каких условиях он родился, он бы всё равно постиг.
Интересен другой момент. Он очень хотел найти рецепт спасения для своих близких. Вот что в нём было сильно. Получается сострадание. Глухой к чужому горю не способен на такое. И, возможно, именно из сострадания к другим, он увидел, что любые другие наслаждения в самсаре им не помогут. Ну как версия...
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#24 seniaooo » 13.02.2017, 11:18

Белов писал(а):Есть некая сложность в понимании термина страдание.
...Но вот, по мере изучения, я пришёл к другому пониманию. Первое - это перевод слова дуккха. Т.е. речь не совсем о страдании. Речь о неудовлетворении...Непостоянство. Вот основа дуккхи. Но есть ещё одна основа - обусловленность. И вот она-то и дала более полную картину уже страдания.
Возможно я ошибаюсь. Главная причина самсарных страданий в том, что желая получить приятное нам приходится вместе с ним получать много неприятного. В этом суть дуккхи?

Верен ли такой взгляд на истину о страдании??
страдание как состояние имеет место в жизни и начинается с привязанности к временному а значит прежде всего к телу; привязанность к телу не позволяет правильно смотреть на желания, поскольку тогда искажается "взгляд" и человек говорит "я хочу" вместо правильного "я вижу хотение" в теле; если есть Вечное,нерожденное,не подверженное страданию то временное это Его проявление; человек "хватающийся" за временное привязывается к нему и когда теряет то страдает от этого,ухватится надо за Истину за то что не умирает и не рождается
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#25 masterjack » 13.02.2017, 11:19

АН 5.3 Дуккха сутта Страдание

[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая пятью качествами, монах пребывает в страдании в этой самой жизни – с беспокойством, унынием, взбудораженностью – и после распада тела, после смерти, можно ожидать, что [он попадёт] в плохой удел. Какими пятью? Вот монах лишён (1) веры, он (2) бесстыден, (3) не боится совершить проступок, (4) ленив и (5) немудр. Обладая этими пятью качествами, монах пребывает в страдании… можно ожидать, что [он попадёт] в плохой удел.
Монахи, обладая пятью качествами, монах пребывает в счастье в этой самой жизни – без беспокойства, уныния, взбудораженности – и после распада тела, после смерти, можно ожидать, что [он попадёт] в благой удел. Какими пятью? Вот монах наделён верой, у него есть чувство стыда, он боится совершить проступок, он усерден, и мудр. Обладая этими пятью качествами, монах пребывает в счастье… [он попадёт] в благой удел».

недавно подумалось что именно по этой фразе
Вот монах наделён верой, у него есть чувство стыда, он боится совершить проступок
происходит разделение на буддизм-религия и буддизм-психотехника.
ибо не познав бесконечность сансары и закон кармы, не познав Ниббану как освобождение,
можно только поверить словам Будды и следовать им. т.е. поверить и принять как наличие, так и свойства. т.е. по сути поверить и принять дуккха.
в то время когда такой веры нет, то буддизм сводится к использованию практик для достижения хорошего психического состояния сейчас с надеждой что и дальше чувствоваться будет лучше.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#26 Frithegar » 13.02.2017, 11:21

Белов писал(а):Вы совершаете одну маленькую ошибку, глядя на достижения Будды в рамках его последнего рождения. Не учитываете его достижения в прошлых жизнях.

Нет, именно это и имею в виду. Что нельзя просто так уйти в нирвану, не заплатив все кармические долги. А место рождения, семья, общественное положение, события жизни - это именно условия каммы. Потому выше и пишу, что к ниббане можно подойти только постепенно. Уплачивая все "долги", что касается страдания. И переживая противоположные им чувственные приятные периоды. Ниббана, это прекращение как того, так и другого.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#27 masterjack » 13.02.2017, 11:24

seniaooo писал(а):страдание как состояние имеет место в жизни и начинается с привязанности к временному а значит прежде всего к телу
недавно читал статью монаха, который высказал мысль, что самым желаемым и самым приятным является ощущение своего Я.
то есть убежденность в его наличии, существовании. Возникает привязанность и раддость от "существования Я".
в этом плане не только к телу, скорее как к совокупности факторов тело-психика.
seniaooo писал(а):и человек говорит "я хочу" вместо правильного "я вижу хотение" в теле
предложу формулировку: наличествует хотение в теле-психике (т.е. в уме).
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#28 seniaooo » 13.02.2017, 11:38

masterjack писал(а):недавно читал статью монаха, который высказал мысль, что самым желаемым и самым приятным является ощущение своего Я.
то есть убежденность в его наличии, существовании. Возникает привязанность и раддость от "существования Я".
в этом плане не только к телу, скорее как к совокупности факторов тело-психика.
само ощущение "Я" -чувство связано с телом,важно на практике отследить его возникновение. Кода я сплю, вижу сон или не вижу то этого ощущения нет и тем не менее просыпаясь оно возникает .Это чектко можно отследить.Привязанность к ментальным конструкциям нечто иное не связанное с ощущением,но связанное с памятью
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#29 seniaooo » 13.02.2017, 11:40

masterjack писал(а):предложу формулировку: наличествует хотение в теле-психике (т.е. в уме).
важно видеть что это отлично "от меня",тогда принимается любая формулировка
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#30 Antaradhana » 13.02.2017, 11:48

Frithegar писал(а):Нет, именно это и имею в виду. Что нельзя просто так уйти в нирвану, не заплатив все кармические долги. А место рождения, семья, общественное положение, события жизни - это именно условия каммы. Потому выше и пишу, что к ниббане можно подойти только постепенно. Уплачивая все "долги", что касается страдания. И переживая противоположные им чувственные приятные периоды. Ниббана, это прекращение как того, так и другого.

В буддизме, в отличии от ваших индуизмов, самсару нельзя прекратить путем изживания каммы, так как засеяно неисчислимое количество каммических семян, в неисчислимых прошедших жизнях. Самсара прекращается через прекращение неведения, жажды и привязанности АН 10.20. А прошлая негативная камма Араханта, либо созревает в виде ничтожных плодов, в течении его последней жизни, либо просто не успевает созреть, так как для этого нет возможностей в последней жизни, и нет дальнейших рождений Нидана сутта :look:
А не достигни он Пробуждения, то камма созревала бы в виде множества различных плодов, в течении последующих жизней, во время которых так же копилась бы новая камма.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#31 Панньянатта » 13.02.2017, 11:50

покажите мне что либо из мирских ценностей что не может обернутся дукхой, и я отвечу. испытано на себе.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 345
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 masterjack » 13.02.2017, 11:51

на всякий случай приведу в теме цитаты из
ДН 22 Махасатипаттхана сутта: Большая сутта об основах памятования
Первая Благородная Истина
Скрытый текст
А в чем состоит благородная истина о страдании? Рождение – это страдание, старение – это страдание, смерть – это страдание; печаль, слезы, боль, горе и отчаяние – это страдание; связь с неприятным – это страдание, разлука с приятным – это страдание, неполучение желаемого – это страдание. Короче говоря, путь групп привязанности (упадана кхандха) – это страдание.
А что такое рождение? Любое рождение, зарождение, происхождение, возникновение, приход, появление групп (привязанности), и приобретение сфер (чувств), – разнообразными существами из той или иной группы существ, – вот что называется рождением.
А что такое старение?
Любое старение, одряхление, ухудшение здоровья, появление седины и морщин, упадок жизненной силы, ослабление способностей существ из той или иной группы существ, – вот что называется старением.
А что такое смерть?
Умирание, уход, разрушение, исчезновение, кончина, смерть, разрушение групп, покидание тела, прекращение жизненной способности, – вот что называется смертью.
А что такое печаль?
Печаль, сомнение, грусть, внутренняя печаль, внутренняя грусть любого, кто страдает от несчастья, столкнувшегося с чем-то болезненным, – вот что называется печалью.
А что такое слезы?
Плач, скорбь, жалобный крик, оплакивание, рыдание любого, кто страдает от несчастья, столкнувшегося с чем-то болезненным, – вот что называется слезами.
А что такое боль? Все, что переживается как телесная боль, телесное неудобство, боль или неудобство, вызванные телесным контактом, – вот что называется болью.
А что такое горе?
Все, что переживается как психическая (душевная) боль, психическое неудобство, боль или неудобство, вызванные контактом интеллекта, – вот что называется горем.
А что такое отчаяние?
Любое отчаяние, уныние, безысходность любого, кто страдает от несчастья, кто соприкоснулся с чем-то мучительным, – вот что называется отчаянием.
А что такое страдание от связи с неприятным? При этом происходят нежелательные, нелюбимые, непривлекательные зрительные образы, звуки, запахи, вкусы и тактильные ощущения; или происходит связь, контакт, взаимоотношения, взаимодействие с теми, кто желает тебе зла, кто желает нанести вред, кто желает тебе неудобства, кто желает тебе не достичь покоя от привязанностей. Вот что называется страданием от связи с неприятным.
А что такое страдание от разлуки с приятным?
При этом не происходят желательные, любимые, привлекательные зрительные образы, звуки, запахи, вкусы и тактильные ощущения; или не происходит связи, контакта, взаимоотношений, взаимодействия с теми, кто желает тебе добра, кто желает принести пользу, кто желает тебе удобства, кто желает тебе достичь покоя от привязанностей, с матерью, отцом, братом, сестрой, друзьями, коллегами или родственниками. Вот что называется страданием от разлуки с приятным.
А что такое страдание неполучения желаемого?
У существ, подверженных рождению, возникает желание: «О, пусть мы не будем подвержены рождению, и пусть рождение с нами не происходит».
У существ, подверженных старению возникает желание: «О, пусть мы не будем подвержены старению, и пусть старение с нами не происходит».
У существ, подверженных болезням возникает желание: «О, пусть мы не будем подвержены болезням, и пусть болезни с нами не происходят».
У существ, подверженных смерти возникает желание: «О, пусть мы не будем подвержены смерти, и пусть смерть с нами не происходит».
У существ, подверженных печали, слезам, боли, горю и отчаянию, возникает желание: «О, пусть мы не будем подвержены печали, слезам, боли, горю и отчаянию, и пусть печаль, слезы, боль, горе и отчаяние с нами не происходят». Но это не достигается желанием. В этом состоит страдание неполучения желаемого.
А каковы пять групп привязанности, которые, короче говоря, являются страданием?
Форма как группа привязанности, чувство как группа привязанности, распознавание как группа привязанности, намерение как группа привязанности, сознание как группа привязанности: именно они называются группами привязанности, которые, короче говоря, являются страданием.
Вот что называется благородной истиной о страдании
Вторая Благородная Истина
Скрытый текст
А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания? Жажда (танха), которая приводит к повторному рождению, – сопровождаемая наслаждением и страстью, находящая удовольствие то в одном, то в другом, – то есть жажда чувственности, жажда становления, жажда не-становления.
И где эта возникающая жажда возникает и где эта обитающая жажда обитает? Что бы в мире ни казалось приятным и милым, здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
А что же в мире кажется приятным и милым?

Глаз в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Ухо в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Нос в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Язык в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Тело в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Интеллект (мано)в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Формы в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Звуки в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Запахи в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Вкусы в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Тактильные ощущения в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Идеи (дхамма)в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Сознание (винньяна) глаза в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Сознание уха в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Сознание носа в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Сознание языка в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Сознание тела в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Сознание интеллекта в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Контакт (сампхассо) глаза в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Контакт уха в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Контакт носа в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Контакт языка в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Контакт тела в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Контакт интеллекта в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Чувство (ведана), рожденное контактом глаза в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Чувство, рожденное контактом уха в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Чувство, рожденное контактом носа в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Чувство, рожденное контактом языка в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Чувство, рожденное контактом тела в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Чувство, рожденное контактом интеллекта в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Восприятие (саннья) форм в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Восприятие звуков в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Восприятие запахов в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Восприятие вкусов в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Восприятие тактильных ощущений в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Восприятие идей в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Намерение (саньчетана) по отношению к формам в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Намерение по отношению к звукам в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Намерение по отношению к запахам в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Намерение по отношению к вкусам в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Намерение по отношению к тактильным ощущениям в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Намерение по отношению к идеям в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Жажда (танха) форм в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Жажда звуков в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Жажда запахов в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Жажда вкусов в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Жажда тактильных ощущений в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Жажда идей в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Рассуждение (витакка) о формах в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Рассуждение о звуках в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Рассуждение о запахах в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Рассуждение о вкусах в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Рассуждение о тактильных ощущениях в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Рассуждение об идеях в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.

Изучение (вичара) форм в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Изучение звуков в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Изучение запахов в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Изучение вкусов в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Изучение тактильных ощущений в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Изучение идей в мире кажется приятным и милым: здесь эта возникающая жажда возникает и здесь обитающая обитает.
Вот что называется благородной истиной о происхождении страдания.
Третья Благородная Истина
Скрытый текст
А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания? Полное угасание и прекращение, покидание и отбрасывание, освобождение и избавление от этой вот жажды (танха).
А где эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и где эта прекращаемая жажда прекращается? Что бы в мире ни казалось приятным и милым, здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
А что же в мире кажется приятным и милым?

Глаз в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается
Ухо в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Нос в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Язык в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Тело в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Интеллект (мано)в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Формы в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Звуки в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Запахи в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Вкусы в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Тактильные ощущения в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Идеи (дхамма)в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Сознание (винньяна) глаза в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Сознание уха в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Сознание носа в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Сознание языка в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Сознание тела в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Сознание интеллекта в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Контакт (сампхассо) глаза в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Контакт уха в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Контакт носа в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Контакт языка в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Контакт тела в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Контакт интеллекта в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Чувство (ведана), рожденное контактом глаза в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Чувство, рожденное контактом уха в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Чувство, рожденное контактом носа в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Чувство, рожденное контактом языка в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Чувство, рожденное контактом тела в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Чувство, рожденное контактом интеллекта в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Восприятие (саннья) форм в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Восприятие звуков в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Восприятие запахов в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Восприятие вкусов в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Восприятие тактильных ощущений в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Восприятие идей в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Намерение (саньчетана) по отношению к формам в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Намерение по отношению к звукам в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Намерение по отношению к запахам в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Намерение по отношению к вкусам в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Намерение по отношению к тактильным ощущениям в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Намерение по отношению к идеям в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Жажда (танха) форм в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Жажда звуков в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Жажда запахов в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Жажда вкусов в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Жажда тактильных ощущений в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Жажда идей в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Рассуждение (витакка) о формах в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Рассуждение о звуках в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Рассуждение о запахах в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Рассуждение о вкусах в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Рассуждение о тактильных ощущениях в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Рассуждение об идеях в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.

Изучение (вичара) форм в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Изучение звуков в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Изучение запахов в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Изучение вкусов в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Изучение тактильных ощущений в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Изучение идей в мире кажется приятным и милым: здесь эта отбрасываемая жажда отбрасывается, и здесь прекращаемая прекращается.
Вот что называется благородной истиной о прекращении страдания.
Четвёртая Благородная Истина
Скрытый текст
А в чем состоит благородная истина о пути практики, ведущем к прекращению страданий? Именно этот Благородный Восьмеричный Путь:
1. правильное понимание (диттхи),
2. правильная решимость (санкаппа),
3. правильная речь (вача),
4. правильное действие (камманта),
5. правильный образ жизни (аджива),
6. правильное усилие (ваяма),
7. правильное памятование (сати),
8. правильное сосредоточение (самадхи).
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 SV » 13.02.2017, 11:57

покажите мне что либо из мирских ценностей что не может обернутся дукхой, и я отвечу. испытано на себе.

a) тортики
б) фильмы

:look: :eat: :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#34 Frithegar » 13.02.2017, 12:16

Панньянатта писал(а):покажите мне что либо из мирских ценностей что не может обернутся дукхой, и я отвечу. испытано на себе.

Даже пограничное состояние или адукха-ма-сукха ведана (ни-приятное-ни-болезненное чувство) рассматривается как такое, которое в любой момент может стать либо страданием либо удовольствием. Т.е. долго в нем пребывать невозможно
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#35 masterjack » 13.02.2017, 12:16

SV писал(а):a) тортики
Свинка Пеппа. Мультик с игрушками. Джордж объелся шоколадного торта. :cry:
SV писал(а):б) фильмы
ПАРКУУУР!
Вложения
1432743845807.jpg
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#36 Frithegar » 13.02.2017, 12:22

Antaradhana писал(а):В буддизме, в отличии от ваших индуизмов, самсару нельзя прекратить путем изживания каммы, так как засеяно неисчислимое количество каммических семян, в неисчислимых прошедших жизнях. Самсара прекращается через прекращение неведения, жажды и привязанности

Давайте рассуждать логически. К примеру, в какой-то прошлой жизни вы были Малютой Скуратовым. И не заплатили его долг в последующих жизнях. И что, уничтожение невежества относительно этого факта вам чем-то поможет? Сделает эту вашу жизнь счастливее и веселее? Потому, все узнается последовательно. После "уплаты". Мало того, "уплата" какого-то кармического долга является условием для новых получений знания. Проще говоря, карма не пустит дальше должника. Это как я теперь думаю, конечно.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 3

#37 Maksim Furin » 13.02.2017, 12:30

Frithegar писал(а):Проще говоря, карма не пустит дальше должника
Скрытый текст
И был достопочтенный Ангулимала один, наедине с собою, прилежен, ревностен, внимателен и не замедлил достичь той цели, которой ради сыновья семей искренне уходят из дому в бездомность. Уже в явленности он, осуществил завершение целомудренной жизни, понял его сам и, засвидетельствовав сверхсознанием, пребывал так. Он достоверно познал: «Истощилось рождение, свершено целомудренное житие, сделано дело,
дальше нет [продолжения]». И стал достопочтенный Ангулимала одним из святых
.
И вот достопочтенный Ангулимала поутру оделся и с миской в руке, в верхней одежде вошёл в Саваттхи за подаянием. И в то самое время кто ком земли бросил в достопочтенного Ангулималу, кто палкой бросил в достопочтенного Ангулималу, кто камнем бросил в достопочтенного Ангулималу. И вот достопочтенный Ангулимала с разбитой головой, весь в крови, с разбитой миской, в изодранной одежде направился к Блаженному.
Увидал Блаженный достопочтенного Ангулималу издалека еще, а увидев, сказал достопочтенному Ангулимале:
- Ты стерпи, брахман! Ты стерпи, брахман! Созревание твоих прежних поступков, из-за которого ты был бы много лет, много сотен лет, много сотен тысяч лет терзаем в аду, ты теперь, о брахман, переживаешь уже в явленности.
И вот достопочтенный Ангулимала, пребывая в уединении, в созерцании, переживая счастье освобождённости, воскликнул с большим чувством:
«Тот, кто прежде был беспечен, а потом стал не беспечен,
Осветит сей мир собою, как луна разгонит тучи.
Тот, кто прежний грех свершенный
Запечатал добрым делом,
Осветит сей мир собою, как луна разгонит тучи.
Да внемлют недруги моим словам о Дхарме,
Да примут недруги ученье Просветленных,
Пусть поклонятся недруги тем людям,
Кто благ и проповедует лишь Дхарму.
Услышьте меня, недруги, – учащего терпению,
Непротивлению хвала! И Дхарме в жизни следуйте.
[...]
Иные усмиряют карами, стрекалами да батогами,
Но не карая, без оружия меня Учитель усмирил.
Мне имя дали – Невредитель, но навредил я прежде многим.
Теперь оно правдивым стало, и от вреда я отвращен.
Разбойником я был когда-то, Ангулималой прозван.
Потоком мощным уносимый, нашел защиту в Будде я.
Я руки кровью омывал, Ангулималой прозван был.
Теперь-Прибежище нашел, не множу больше бытие.
Я злодеяний натворил и долго б мучился в адах,
Но все созрело уже здесь, я долг отдал и мирно ем.... »
[...]

По тексту выше приведённой сутты явно видно, что арахатство достигается не исчерпанием каммы, и её исчерпание может происходить и опосля пробуждения.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#38 masterjack » 13.02.2017, 12:41

Frithegar писал(а):Давайте рассуждать логически. К примеру, в какой-то прошлой жизни вы были Малютой Скуратовым. И не заплатили его долг в последующих жизнях. И что, уничтожение невежества относительно этого факта вам чем-то поможет? Сделает эту вашу жизнь счастливее и веселее? Потому, все узнается последовательно. После "уплаты". Мало того, "уплата" какого-то кармического долга является условием для новых получений знания. Проще говоря, карма не пустит дальше должника. Это как я теперь думаю, конечно.
[Благословенный сказал]: «Монахи, если кто-либо скажет: «То, каким образом человек творит камму, то точно таким же образом он ощутит её результаты» – то в этом случае нет ни жития святой жизнью, ни возможности для правильного окончания страданий. Но если кто-либо скажет: «Когда человек творит камму, что будет ощущаться таким-то и таким-то образом, то так и будет ощущаться её результат» – то в этом случае есть ведение святой жизни и есть возможность для правильного окончания страданий.
АН 3.100 Лонакапалла сутта Комок соли
Скрытый текст
[Благословенный сказал]: «Монахи, если кто-либо скажет: «То, каким образом человек творит камму, то точно таким же образом он ощутит её результаты» – то в этом случае нет ни жития святой жизнью, ни возможности для правильного окончания страданий. Но если кто-либо скажет: «Когда человек творит камму, что будет ощущаться таким-то и таким-то образом, то так и будет ощущаться её результат» – то в этом случае есть ведение святой жизни и есть возможность для правильного окончания страданий.
Бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. Бывает и так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, приносит плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение1.
И какого человека мелкое злодеяние приведёт в ад? Бывает так, что некий человек неразвит в теле2, неразвит в нравственности, неразвит в уме, неразвит в мудрости: ограниченный, малодушный, пребывающий в страдании. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, приведёт его в ад.
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности3. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
(1) Представьте, как если бы человек бросил бы комок соли в чашку с небольшим количеством воды. Как вы думаете, стала бы вода солёной из-за комка соли, непригодной для питья?
«Да, Учитель. И почему? Поскольку в чашке мало воды, из-за комка соли она стала бы солёной, непригодной для питья».
«Теперь представь, что человек бросил бы комок соли в реку Ганг. Как вы думаете, стала бы вода в реке Ганг солёной из-за комка соли, непригодной для питья?»
«Нет, Учитель. И почему? В реке Ганг громадный объём воды, она не стала бы солёной и непригодной для питья из-за комка соли».
«Точно также, бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. И бывает так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
И какого человека мелкое злодеяние приведёт в ад? Бывает так, что некий человек неразвит в теле, неразвит в нравственности, неразвит в уме, неразвит в мудрости: ограниченный, малодушный, пребывающий в страдании. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, приведёт его в ад.
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
(2) Бывает так, что некоего человека бросают в тюрьму из-за половины монеты, бросают в тюрьму из-за одной монеты, бросают в тюрьму из-за ста монет. И бывает так, что другого человека не бросают в тюрьму из-за половины монеты, не бросают в тюрьму из-за одной монеты, не бросают в тюрьму из-за ста монет. Какого человека бросают в тюрьму из-за половины монеты… одной монеты… ста монет? Бывает так, что человек беден, имеет мало богатства, мало имущества. Такого человека бросают в тюрьму из-за половины монеты… одной монеты… ста монет. И какого человека не бросают в тюрьму из-за половины монеты… одной монеты… ста монет? Бывает так, что человек богат, имеет много вещей, много имущества. Такого человека не бросают в тюрьму из-за половины монеты… одной монеты… ста монет.
Точно также, бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. Бывает и так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
И какого человека мелкое злодеяние приведёт в ад? Бывает так, что некий человек неразвит в теле, неразвит в нравственности, неразвит в уме, неразвит в мудрости: ограниченный, малодушный, пребывающий в страдании. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, приведёт его в ад.
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
(3) Это подобному тому, как мясник имеет право побить, связать, убить или сделать что угодно с неким человеком, укравшим у него козу; но не имеет права побить, связать, убить или сделать что угодно с другим человеком, укравшим у него козу. В каком случае мясник имеет право побить, связать, убить или сделать что угодно с неким человеком, укравшим у него козу? Бывает так, что человек беден, имеет мало богатства, мало имущества. Такого человека, когда он украл козу, мясник имеет право побить, связать, убить или сделать с ним что угодно. И в каком случае мясник не имеет права побить, связать, убить или сделать что угодно с другим человеком, укравшим у него козу? Бывает так, что человек богат, имеет много вещей, много имущества, [как] царь или царский министр. Такого человека, когда он украл козу, мясник не имеет права побить, связать, убить или сделать с ним что угодно. Всё что он может сделать – это лишь прийти к нему и молить со сложенными у груди ладонями: «Пожалуйста, господин, верните мне козу или стоимость козы».
Точно также, бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. И бывает так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
И какого человека мелкое злодеяние приведёт в ад? Бывает так, что некий человек неразвит в теле, неразвит в нравственности, неразвит в уме, неразвит в мудрости: ограниченный, малодушный, пребывающий в страдании. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, приведёт его в ад.
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
Монахи, если кто-либо скажет: «То, каким образом человек творит камму, то точно таким же образом он ощутит её результаты» – то в этом случае нет ни святой жизни, ни возможности для правильного окончания страданий. Но если кто-либо скажет: «Когда человек творит камму, что будет ощущаться таким-то и таким-то образом, то так и будет ощущаться её результат» – то в этом случае есть житие святой жизнью и есть возможность для правильного окончания страданий»4.


^
1 В переводе Дост. Бодхи это предложение звучит иначе: "в точности та же самая незначительная камма будет пережита в этой самой жизни, не имея даже малейшего [остатка], не говоря уже о большом [остатке]".

В АН 10.219 Будда говорит: "Какой бы плохой поступок я ни сделал в прошлом этим рождённым поступками телом, всё это будет пережито здесь. Оно не последует дальше".

^
2 Прим. переводчика (SV): Прояснение зачения фразы "развитость в теле и уме" см. МН 36.

^
3 Прим. переводчика (SV): Имеются в виду "четыре безмерных состояния" (брахмавихара) – доброта, сострадание, сорадование, невозмутимость. О развитии этих состояний и их влиянии на каммические результаты можно прочесть, к примеру, в СН 42.8,а также в АН 10.219.

^
4 Прим. переводчика (SV): Очевидно, в первом случае Будда говорит о том, что камма не приносит строго определённого результата, то есть такого, который должен принести плод (результат) именно строго определённого объёма вне зависимости от чистоты и развитости человека. А во втором случае он говорит, что, несмотря на первое утверждение, плохая камма всё равно принесёт именно плохой результат, а хорошая принесёт хороший. При этом, судя по метафорам, объём и интенсивность результата каммы напрямую будет зависеть от развитости негативных и позитивных качеств человека.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#39 Frithegar » 13.02.2017, 12:51

Maksim Furin писал(а):По тексту выше приведённой сутты явно видно, что арахатство достигается не исчерпанием каммы, и её исчерпание может происходить и опосля пробуждения.

Тут речь идет просто о брахмане. Или о брамине. Вместе с ньяиками (по-моему так определяются последователи школы "ньяя"), брамины (высшая жреческая каста Индии) были идеологическими оппонентами буддистов.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#40 Frithegar » 13.02.2017, 13:02

masterjack писал(а):
"Бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. Бывает и так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, приносит плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение"

АН 3.100 Лонакапалла сутта Комок соли

Конечно. То, как была сотворена камма - так она и придет для её переживания. Но весь вопрос каким будет этот новый человек, которого камма догонит. Что он делал все это время? Если он деградировал, становился все хуже и хуже, то "самое мелкое злодеяние" приведет его в ад. В довесок ко всему предыдущему, что он сделал за то время, пока кармический "долг" созревал. Но если он постоянно работал над улучшением "себя", короче, вел праведный образ жизни, учился - то тогда тот же самый поступок, та же самая камма, допущенная в прошлом будет "длится лишь мгновение". Новый человек её встретит очищенным и обновленным.

как я это все теперь понимаю.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей