Бесконечный круг перерождений

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 unixw » 28.04.2017, 21:44

У меня возник на мой взгляд очень интересный вопрос. Например человек живёт нравственной жизнью, делает благие поступки, соблюдает обеты и в дальнейшем успешно перерождается в человека у которого есть возможности успешно развиваться дальше по пути буддизма. Но после перерождения человек не помнит свои прошлые жизни и каким же образом он продолжит свой путь? А, что если в следующей жизни человек сойдет с нравственного пути? Будет совершать не благие поступки или вообще не узнает об учение Будды? Как человек сможет продолжить свой путь на пути к просветлению? Если всё будет идти по такому "сценарию", то душа (возможно это не точный термин) на долго застрянет в цепочке перерождений и возможно во многих жизнях вообще не вспомнит об учение Будды. Или например человек переродится в то время когда учение Будды будет забыто?

Прошу помочь разобраться мне с этим вопросом.
unixw
Репутация: 3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25.04.2017
Традиция: Тхеравада

#2 haus » 28.04.2017, 22:35

шансы ничтожны, можно сказать что их нет вообще.
но не для практика и конечно не простого.
smartwings, RedModern, Geksavit.
haus M
Аватара
Репутация: 34
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 09.01.2016
Традиция: Нет

  • 2

#3 masterjack » 28.04.2017, 23:24

Потому часто в суттах встречается упоминание о том что стоит зародить и поддержать сильное усердие в достижении цели прекращения сансарных становлений.
Как человек которого несет по реке в водопад изо всех сил стал бы грести ногами и руками, так и предлагается грести из сансарного круга. Подобное устремление и правильная работа практика склоняют ум в правильном направлении.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4220
Сообщения: 3728
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 8

#4 SV » 28.04.2017, 23:59

Есть два рецепта на ваш вопрос - не ответа, а именно рецепта решения проблемы.

Первое - это достижение хотя бы "пути ко вступлению в поток" - самый нижний уровень арьев. Это гарантированно принесёт плод вступления в поток до момента смерти (т.е. как максимум за миг до смерти вы этот плод обязательно получите). Ну а отсюда уже, согласно Будде, гарантированная финишная прямая до ниббаны. Достигается посредством изучения и должной практики (но это уже оффтоп).

Второе - в случае, если достичь этого уровня не удалось - то это связывание себя с Дхаммой всякими разными образами и намеренными устремлениями. Можно интересоваться буддизмом, что-то читать о буддизме и Дхамме, посещать храмы, делать подношения, совершать поездки в буддийские страны, интересоваться историей развития буддизма, дружить с буддистами, и так далее и тому подобное. Здесь никакой гарантии, в отличие от первого случая, нет - но, в принципе, не исключено, что каким-нибудь образом создастся, как в народе это называют, "кармическая связь с учением", и тогда будет гораздо больше шансов вновь встретить Дхамму в следующей/следующих жизнях. Другими словами, хотя бы какое-то минимальное взаимодействие с буддизмом полезно в том плане, что может создать нужные "отпечатки".

Если всё будет идти по такому "сценарию", то душа (возможно это не точный термин) на долго застрянет в цепочке перерождений и возможно во многих жизнях вообще не вспомнит об учение Будды. Или например человек переродится в то время когда учение Будды будет забыто?

Не исключено, что такое уже не раз случалось со многими живыми существами. Ну а что тут можно поделать. Будда (как он сам про себя говорил) - не спаситель, а лишь тот, кто указывает путь. Ну как бы вот --> http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_29-akkhana-sutta-sv.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12476
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 unixw » 29.04.2017, 07:20

sv писал(а):Не исключено, что такое уже не раз случалось со многими живыми существами. Ну а что тут можно поделать. Будда (как он сам про себя говорил) - не спаситель, а лишь тот, кто указывает путь. Ну как бы вот --> http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_29-akkhana-sutta-sv.htm

Благодарю, эта сутта помогла в понимание этого вопроса.
unixw
Репутация: 3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Аронакс » 30.04.2017, 01:38

Если судить чисто логически, то взаимосвязь между прошлыми воплощениями и нынешним перерождением прослеживается, хотя бы в тех же врожденных способностях и талантах, в негативном плане, например во врожденных болезнях, паталогиях и т.п. Выбор, конечно, мы делаем сами, постоянно, но и какие то "помогалки" в жизни каждого тоже присутствуют
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#7 Vladislav » 01.05.2017, 12:34

Аронакс писал(а):Если судить чисто логически, то взаимосвязь между прошлыми воплощениями и нынешним перерождением прослеживается, хотя бы в тех же врожденных способностях и талантах, в негативном плане, например во врожденных болезнях, паталогиях и т.п. Выбор, конечно, мы делаем сами, постоянно, но и какие то "помогалки" в жизни каждого тоже присутствуют

А еще от каммы получается зависит не только личные качества которые помогут, но и например благосостояние семьи, или место рождения - так что связь то прямая.
Vladislav
Репутация: 717
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#8 Satou » 02.05.2017, 12:18

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_96-rukkha-sutta-sv.htm
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы дерево сгибалось, склонялось и устремлялось к востоку. Если бы его срубили у основания, то в каком направлении оно бы упало?»
«В том направлении, Учитель, в котором оно сгибалось, склонялось и устремлялось».
«Точно также, монахи, когда монах развивает и взращивает пять качеств, то он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане.
И каким образом монах так делает? Вот монах развивает веру… усердие… осознанность… сосредоточение… мудрость, которая основывается на отречении, бесстрастии, прекращении, созревает в оставлении...
...Вот монах развивает веру… усердие… осознанность… сосредоточение… мудрость, которая имеет своей окончательной целью устранение жажды, устранение злобы, устранение заблуждения…
…Вот монах развивает веру… усердие… осознанность… сосредоточение… мудрость, которая имеет Бессмертное своим основанием, Бессмертное своим пунктом назначения, Бессмертное своей окончательной целью…
…Вот монах развивает веру… усердие… осознанность… сосредоточение… мудрость, которая направляется, склоняется, устремляется к ниббане…
Таким образом, монахи, когда монах развивает и взращивает пять качеств, он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане».
Satou M
Репутация: 1054
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#9 Виталий86 » 17.05.2017, 15:22

нам нужно хотя бы в этой жизни как минимум развивать ум, чтобы не переродиться человеком тупым, который не способен даже понять Дхамму, которая возможно и будет в следующем перерождении

да и вобще если человек тупой, то он на Дхамму и внимания не будет обращать, она ему не будет интересна вобще, потому что Дхамма для умных людей
Вот путь и нет другого для очищения зрения.
Виталий86 M
Аватара
Репутация: 23
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13.04.2017
Традиция: Тхеравада

#10 jenya80 » 17.05.2017, 15:29

если логически думать , то человек каждый день просыпается
т.е сон не может быть вечным

если сделать вывод , то парится вообще не стоит
вы в любом случае проснетесь

так устроена природа .
на земле нет человека , который не проснётся
jenya80
Репутация: 4
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#11 jenya80 » 17.05.2017, 15:32

париться стоит на счёт следующей жизни .

вся беда в том , что можно родится в очень плохих условиях
например
- человек родился рабом . вся его жизнь это тяжёлая работа и сон .
беда в том , что из-за тяжелого труда он не сможет заниматься практикой , потому что хочется спать после работы .
jenya80
Репутация: 4
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#12 Satou » 17.05.2017, 21:01

jenya80 писал(а):т.е сон не может быть вечным
Зато он может быть очень долгим и очень неприятным
Satou M
Репутация: 1054
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#13 Vladislav » 18.05.2017, 03:21

Бесконечность перерождений делает чисто математическую вероятность просветления - бесконечно малой, НО получается как раз и дан рецепт в формировании общего вектора движения в самсаре, ведь посмотрите: МЫ все ТУТ, совершенно разные люди, очень даже не похожие, с разных уголков НЕ буддисткой страны и общества, с разными судьбами и проблемами - НО КАК ТО ОКАЗАЛИСЬ РАЗНЫМИ ПУТЯМИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, занимаем свои умы (а кто-то и практику) Дхаммой! Может вот он - тот вектор уже!

Лично я, например, очень "случайно" нахожусь тут, а может как раз это тот вектор каммы в каждом из нас?
Vladislav
Репутация: 717
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Олет.С » 18.05.2017, 04:26

Виталий86 писал(а):нам нужно хотя бы в этой жизни как минимум развивать ум, чтобы не переродиться человеком тупым, который не способен даже понять Дхамму, которая возможно и будет в следующем перерождении
да и вобще если человек тупой, то он на Дхамму и внимания не будет обращать, она ему не будет интересна вобще, потому что Дхамма для умных людей
родившись в мире людей, и прикоснувшись к учению благословенного Гаутамы, человек уже получил возможность спастись в этой жизни, вне зависимости от того, мирянин он или отшельник.
Олет.С
Репутация: 25
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 04.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#15 Белов » 18.05.2017, 04:28

Далеко ходить не надо. Посмотрите куда вы идёте сейчас. И сделайте тоже самое через месяц. Вот это "через месяц" и есть ваша следующая жизнь. Сделайте выводы. Нужно работать здесь и сейчас. А работы этой, уж поверьте - непочатый край.
Мара не отпустит.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1313
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Sure » 18.05.2017, 14:55

Есть кстати сутра про то как буддисты вспоминают дхамму
там либо он слышет как кто то рассказывает о Дхамме святой жизни и вспоминает и тп.(там несколько вариантов было как он вспоминает)
зы кто помнить что за сутра ?
Sure
Репутация: 137
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#17 Михаил Баденко » 21.05.2017, 12:22

Sure писал(а):Есть кстати сутра про то как буддисты вспоминают дхамму
там либо он слышет как кто то рассказывает о Дхамме святой жизни и вспоминает и тп.(там несколько вариантов было как он вспоминает)
зы кто помнить что за сутра ?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_191-sotanugata-sutta-sv.htm Она?
Михаил Баденко
Репутация: 6
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25.12.2016
Традиция: Тхеравада

#18 Sure » 21.05.2017, 20:04

да именно она спасибо.
Sure
Репутация: 137
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#19 Виталий86 » 24.05.2017, 00:58

Sure писал(а):да именно она спасибо.

но там в сутте вспоминают Дэвы, а могут ли люди вспоминать - сомневаюсь
Вот путь и нет другого для очищения зрения.
Виталий86 M
Аватара
Репутация: 23
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13.04.2017
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя