Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Оставьте. Единственным секретом во все времена была - работа. Нет никаких волшебных рычагов. Есть кромешная темнота кругом и работа по выходу из неё.Maksim Furin писал(а):Тут должна быть какая-то хитрость, какой-то рычажок
Возможно пора ему уже просто поверить.Maksim Furin писал(а):Где-то глубоко внутри сколько бы я не восхищался мудростью Будды
Нет автономности, есть взаимозависимое возникновениеMaksim Furin писал(а):Главное препятствие я усматриваю в неприятии антологической автономности намы
Так и есть, "перерождается" не личность или ещё что то, "перерождается" неведение, жажда и злостьMaksim Furin писал(а):Из этого вытекает второе препятствие - воззрение о том, что с биологической смертью приходит и прекращение ментальных процессов.
Тут должна быть какая-то хитрость, какой-то рычажок
Согласен. Скажу "со своей колокольни". Я практически всегда, даже когда об этом не догадывался чувствовал, что Бог-Творец существует. Никакие атеистические доводы не могли меня в этом поколебать. У меня всегда были и сейчас есть в голове логические "доводы" как за существование христианского Творца, так и за Его отсутствие. Причем их где то 50/50. Господь не навязывается и дает всегда право на выбор. Решающее значение в выборе веры(неверия) по моему мнению имеет не логика, а вера (чувство, интуиция, стремление).Федор писал(а):Оставьте на время доводы разума и прислушайтесь к тому, что подсказывает интуиция. Доверьтесь ей. Ведь в нас заложено знание всего, то знание, которое недоступно логике.
NikToo писал(а):Согласен. Скажу "со своей колокольни". Я практически всегда, даже когда об этом не догадывался чувствовал, что Бог-Творец существует. Никакие атеистические доводы не могли меня в этом поколебать. У меня всегда были и сейчас есть в голове логические "доводы" как за существование христианского Творца, так и за Его отсутствие. Причем их где то 50/50. Господь не навязывается и дает всегда право на выбор. Решающее значение в выборе веры(неверия) по моему мнению имеет не логика, а вера (чувство, интуиция, стремление).
Максим, чтобы укрепить веру человеку привыкшему опираться на логику надо опираться прежде всего на практическое учение, которое вам нравится. В моем случае для меня Иисус,-Мессия не потому, что Он-Бог, а прежде всего потому, что Он-прав ! Логически прав, естественно в моем понимании. В вашем понимании вы логически признаете правым практическое и этическое учение Будды. А значит вам не должно быть так уж тяжело сделать интеллектуальный скачок, и поверить в перерождение. Ведь Будда учил не просто этике, а и вере в цельное, законченное мировосприятие, которое например без перерождения теряет почти весь смысл. Как христианство, без искупительной жертвы.
Но если вы не можете поверить в перерождение, то думаю, что соблюдение заповедей, что буддийских, что христианских еще никому не повредило и в этой, короткой жизни. Причинно-следственная связь работает и здесь. Гарантий конечно никаких, но облегчить себе жизнь и уменьшить страдания прямо здесь и сейчас, стараясь по мере сил соблюдать заповеди и очищать сознание от помрачений и страстей, все таки реально, даже без должной веры в бессмертие(перерождение).
Вот уж америку открыли. Про пост особенно смешно. Буддистам мяса есть вообще нельзя и пить вино тоже. Т.е. табу посильнее, чем в христианстве. Но я писал не о христианстве, если вы не заметили, а оuwei писал(а):в буддизме это как бы помягче, там особых табу не существует, разве что если какой очередной искатель истины свалит на восток, и огорчит родителей, что внучат не увидят
и почему вы как верующий в творца считаете, что он именно христианской версии? а может, он таки бог деистов, пифагорейцев, платоников? зачем ему приписывать квазиисторические события?
NikToo писал(а):Буддистам мяса есть вообще нельзя и пить вино тоже.
Согласен, у всего есть причины и веру можно развить, я о том что Бханте был прав на счёт того, что если веры нет то буддистом тебе не быть. Но тогда я этого конечно же не понимал.The Коля писал(а):Вера - качество ума возникающее в зависимости от причин и условий, как и все иные дхаммы. Это не что-то сверхестественное.
Не думаю что мне поможет поглощение инфы подобной направленности. То что было принято без доказательств может быть и отвергнуто без доказательств. Неустойчиво это всё, пытаться убедить себя в том что всё это возможно лишь поглощая мутные статейки о "сверхъестественном", особенно когда ты целенаправленно разрушил всякую веру в это более весомыми и обоснованными аргументами против.The Коля писал(а):свидетельства воспоминаний прошлых жизней, опыт клинической смерти, магия, истории о святых разных религий, о чудесах и проч.
Стоит, ещё как стоит. Но я же говорю что привык к культивации депресии и прочих желчных страданий ума и чувствовал в них себя вполне нормально. За счастье нужно бороться. А тут всё просто, сказал себе что всё бессмысленно и ходи желей себя, никакой борьбы.sir-cadogan писал(а):что даже если перерождений и ниббаны нет, жить согласно учению Будды все равно стоит.
Дело не в том, что я не могу сделать усилие. Могу. Дело в том что его на долго не хватает и зачастую омрачения прокрадываются ко мне через мои несовершенные воззрения. Я же как раз и пытаюсь понять как сделать так, что бы этого не повторилось. Я то могу идти в темноте, если буду верить что в конце выберусь. А так то я иду в темноте, но после 200 метров начинаю думать что вера в то, что выберусь - абсурдна, да и тот чувак, что был со мной в пещере, говорил что поколениями люди хорошенько изучили её, и им хорошо известно что возможно а что нет, и что вся моя затея - пустая трата времени. Тут волей не волей а сомнение возникнет. Если бы я был из породы упорных индивидуалистов, я может быть и посмеялся над учёностью этих пещерных жителей, сказал бы что-то в духе " Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;" и с искрами в глазах бы побежал в темноту. Но я долго слушал мудрость мира, и она мне кажется очень крепкой.Белов писал(а):Оставьте. Единственным секретом во все времена была - работа. Нет никаких волшебных рычагов. Есть кромешная темнота кругом и работа по выходу из неё.
Не опускайте руки и избавьтесь от лени. Она хитрее нас. Мы слишком много тратим времени на якобы "отдых". То ожидаем вдохновения, то якобы не знаем, что делать. А иногда можем заниматься всякой ерундой уходя от главного.
Очень бы хотелось. Да так, что бы до кончиков ногтей этим пропитаться. Да и я не то что бы ему не верю. Верю что он не лгал. Но видимо допускаю что в чём-то он мог ошибаться. А это уже - поражение.Возможно пора ему уже просто поверить.
Я понимаю что вера в анигиляционизм зиждится на убеждении что я - это вот это тело и ум.Satou писал(а):У вас сильное цепляние к идее "Я"
Ну а как же быть с девами с телом из разума? Тут всё же присутствует понимание того, что нама и рупа равноценные составляющие бытия и одно к другому не сводимо. + В твзв мы видим что всё начинается с невежества, за которым следуют волевые формирователи за ними сознание и т.д. Это же ментальные процессы, не так ли? То есть они предшествуют даже тому как обретётся форма, с которой они будут сосуществовать как некое целое. Или я что-то упустил?Satou писал(а):Нет автономности, есть взаимозависимое возникновение
Она у меня сейчас в отпуске, поэтому то я и впадаю тут в омрачения по полной.Федор писал(а):Оставьте на время доводы разума и прислушайтесь к тому, что подсказывает интуиция.
Я с этим в полной мере согласен. Я не ставлю под сомнение эффективность пути и то что только так можно прийти к прекращению страданий. Просто я не выкорчевал убеждения в том что они и сами потухнут после того как сердце остановиться.aNiMa-00170 писал(а):Страдания подобного рода преодолеть при помощи материальных средств невозможно; они преодолеваются только благодаря воспитанию ума и достижению душевного равновесия.
Я понимаю что от продвижения по пути будет только благо. Что действие каммы можно видеть в этой самой жизни, что можно в определённой мере избавиться от страдания. Дело в том, что для меня это коренное и фундаментальное изменение поведения, на которое мне нужно затратить достаточно немало усилий. Куда легче оставаться в том положении в котором нахожусь, а тут и ум нигилиста подсказывает что так и надо, зачем пыжиться перед лицом вечности? Как вспыхнул так и угаснешь. И я не знаю как его заткнуть. Ему по барабану станет ли меньше страданий в моей жизни, ведь он упивается этими страданиями, он ими расплачивается как валютой за всякое моё бездействие.NikToo писал(а):Но если вы не можете поверить в перерождение, то думаю, что соблюдение заповедей, что буддийских, что христианских еще никому не повредило и в этой, короткой жизни. Причинно-следственная связь работает и здесь. Гарантий конечно никаких, но облегчить себе жизнь и уменьшить страдания прямо здесь и сейчас, стараясь по мере сил соблюдать заповеди и очищать сознание от помрачений и страстей, все таки реально, даже без должной веры в бессмертие(перерождение).
Maksim Furin писал(а):1. Главное препятствие я усматриваю в неприятии антологической автономности намы. Я понимаю что есть трудная проблема сознания и однозначного решения вопроса о природе ментальных процессов ещё не найден, и вполне согласен что психические процессы нельзя назвать материальным. Но всё же сциентист где-то глубоко во мне держится убеждения, что психические процессы, как они нам даны в субъективном переживании, это таки результат биологических процессов протекающих в организме человека. Это цепляние крепко так потому, что у него есть довольно веские основания и аргументация "за" которые не могут быть так просто заигнорены. Мы знаем о нервной системе, мы можем соотнести процессы протекающие в головном мозге с субъективным переживанием, даже предсказать это переживание до того как оно произойдёт и попадёт в область осознаваемого, что наделяет данную точку зрения ещё большим весом. Столь же веских аргументов за то, что нама это нечто "спаяное" с телом, но в принципе не сводимое к нему я как то и не встречал.
А зачем с ними быть? Вы знаете какие в том мире законы физики и химии? Может там само пространство служит аналогом рупы или ещё что?Maksim Furin писал(а):Ну а как же быть с девами с телом из разума?
SV писал(а):http://theravada.ru/Life/Red/Text/31-07-2017.htm
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 83 гостей