Буддизм и продажа алкоголя

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 djonni » 30.07.2017, 05:52

Всем доброго дня. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу следующего вопроса.
Некоторое время назад начала интересоваться буддизмом и возникла вот такая моральная дилемма.
Работа почти любимая и занимаюсь ей много лет.
Уровень продаж и должность высокая - от производителя/импортера поддержка и развитие дистрибьюции по фед округу (собственно бутылки не двигаю, вся работа в цифрах). Территория большая, объем тоже, более 1 миллн бут в год.
С одной стороны - продукция легальная, качественная, формирование культуры потребления у населения, с другой стороны - алкоголь, он и в африке алкоголь.
Какого отношение к продаже алкоголя? Есть ли разница между продажей премиум вина и дешевой водки (разная мотивация конечного потребителя при покупке, бокальчик за ужином либо в сопли под забором).
Прошу не кидаться помидорами, начало пути у всех разное.

модераторское:сутта о запретных профессиях. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_177-vanijja-sutta-sv.htm
djonni
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30.07.2017
Традиция: Нет

  • 7

#2 sir-cadogan » 30.07.2017, 07:59

Добрый день. Насколько я помню, торговля алкоголем, мясом, ядами и оружием нежелательны для буддиста. Ещё, кажется, торговля живыми существами на мясо в этот список входит.

Хорошее вино, думаю, лучше дешевой водки, но Будда не советовал употреблять алкоголь вообще ни в каком виде и ни в каких количествах.

С уважением.
sir-cadogan M
Аватара
Репутация: 445
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Тхеравада

#3 Белов » 30.07.2017, 08:33

Думаю, это последнее, за что вам стоит взяться.
Приведите в порядок свою жажду. Тягу к наслаждениям и удовольствиям. Разберитесь с тем, что происходит у вас в уме. Не бросать же вам работу? Сами не пейте. Каждый из нас винтик в этом обществе, и поэтому нам нужно выполнять какую-то работу. Если работа приносит хороший доход, честный доход, то почему вы собственно её должны бросать? Не думаю, что вы достигли уровня, когда нужно оставить этот мир и уйти в леса. Найдёте вариант смены деятельности - меняйте. Естественно всё взвесив.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1339
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#4 masterjack » 30.07.2017, 09:02

Если вы сидите и раскладываете пасьянс из циферь то в этом плохого нет.
По себе знаю что в торговле главная опасность это ложь.
Не сказать что есть деньги на оплату. Пообещать и не заплатить.и проч.
Потому если есть возможность сократить ложь то было бы однозначно хорошо.
Лично я вижу больше проблем в этом чем в премиум вине.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4335
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 jenya80 » 31.07.2017, 03:15

не впадайте в крайность , вот чему учил Будда .

а то с таким рвение , скоро дышать перестанете :lol: и пить, и есть .

работайте спокойно , потому что тунеядство - это хуже .
Шива » 31.07.2017, 07:59 Замечание
Пожалуйста не искажайте слова Будды. Будда относил торговлю алкоголем к однозначно неблагим профессиям.
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#6 Vladislav » 31.07.2017, 03:41

Кстати может найдем именно каноническое подтверждение про продажу алкоголя?
Я помню про мясника, и армию как неблагие профессии.

Если вы как топ менеджер управляете продажами на каком-то уровне..это еще не факт что прямая продажа.. возможно много нюансов и толкований в такой ситуации.

Продажи без вас не уменьшаться - это факт. Я думаю стоит честно и хорошо делать свою работу, и дальше изучать Тхераваду, сайт theravada.ru вам в помощь!

Спокойные и взвешенные решения без перегибов для мирян (с учетом всех РЕАЛИЕВ) - вот что главное, согласен с этим.

модераторское:сутта о запретных профессиях. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_177-vanijja-sutta-sv.htm
Vladislav
Репутация: 733
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Styeba » 31.07.2017, 14:29

По понятиям махаяны, человек всерьез подцепляет камму и от рода своих занятий. То есть от торговли спиртным - камму неведения. В практике будут сильные затруднения в работе с неведением - засыпание и лень в випассане и трудности в различении.
Да пребудет с вами Сила! А также Самадхи и Паньня!
Styeba
Аватара
Репутация: 130
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16.10.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Styeba » 31.07.2017, 14:47

В школе Гоенки как курьез ходит рассказ о том, как на курсы пришел человек, принимавший участие в разработке атомного оружия. Учитель его не допустил к курсам, предложив предварительно эти дни поработать в наблюдении за дыханием. Большую часть времени этот практикующий провел, стоя на мостике и в прочих экзотических позах - корежило и жгло. Только после этого, ЕМНИП, его допустили к випассане.
Да пребудет с вами Сила! А также Самадхи и Паньня!
Styeba
Аватара
Репутация: 130
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 Dimitry » 31.07.2017, 19:06

djonni писал(а):Работа почти любимая и занимаюсь ей много лет.
Уровень продаж и должность высокая - от производителя/импортера поддержка и развитие дистрибьюции по фед округу (собственно бутылки не двигаю, вся работа в цифрах). Территория большая, объем тоже, более 1 миллн бут в год.
С одной стороны - продукция легальная, качественная, формирование культуры потребления у населения, с другой стороны - алкоголь, он и в африке алкоголь.
Какого отношение к продаже алкоголя?

Продажа алкоголя есть неблагое деяние.

Если Вы являетесь специалистом высокого класса в области продаж, то наилучшим решением будет перенаправить усилия в сторону продаж другого вида товаров.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2368
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 jenya80 » 31.07.2017, 19:07

весь прикол у местных форумчан в том , что они сылаются на писания .
если прописано именно алкоголь плохо , то только это и плохо .

найдите професию , про которую не говорил будда
например постройте атомную аэс , или машины продавайте , или бензин .

хоть это всё вредно , но это не запретно .

смысл вы поняли , как нужно жить будисту :lol:
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

  • 2

#11 Dimitry » 31.07.2017, 19:15

jenya80 писал(а):найдите професию , про которую не говорил будда
например постройте атомную аэс , или машины продавайте , или бензин .

хоть это всё вредно , но это не запретно .

Да, действительно, может быть вред. Только вот пользы больше.
А про алкоголь (про убийства, работорговлю) сказал Будда, что не следует этим заниматься.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2368
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 jenya80 » 31.07.2017, 19:36

Dimitry писал(а):Да, действительно, может быть вред. Только вот пользы больше.
А про алкоголь (про убийства, работорговлю) сказал Будда, что не следует этим заниматься.


чисто по русски :lol: .

самое главное обойти закон , тогда и вины нет .
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

  • 3

#13 zRo » 31.07.2017, 19:47

весь прикол у местных форумчан в том , что они сылаются на писания .
если прописано именно алкоголь плохо , то только это и плохо .

а как мы должны поступать? есть прямые слова Будды (сутты), заученные монахами и сохраненные до наших дней в виде Палийского Канона. откуда еще черпать знания буддистам?

хоть это всё вредно , но это не запретно .

жить в сансаре вообще вредно
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 893
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 Dimitry » 31.07.2017, 20:00

jenya80 писал(а):самое главное обойти закон , тогда и вины нет .
Кто и какой именно закон пытается обойти??
Прошу дать развернутый ответ.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2368
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 jenya80 » 01.08.2017, 04:19

Dimitry писал(а):Да, действительно, может быть вред. Только вот пользы больше.
А про алкоголь (про убийства, работорговлю) сказал Будда, что не следует этим заниматься.

а вы уже забыли , что написали :lol:

однако
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#16 jenya80 » 01.08.2017, 04:25

zRo писал(а):а как мы должны поступать? есть прямые слова Будды (сутты), заученные монахами и сохраненные до наших дней в виде Палийского Канона. откуда еще черпать знания буддистам?

как то странно вы буддизм изучаете .

разве при подаянии монах не получал мясо , и разве он его не ел ?

а будда от чего отравился ?

-------------

будда учил в первую очередь не впадать в крайность , а иначе вы все умрете от голода до пробуждения .

решение всегда должно быть разумное , в первую очередь -разумное- , а не фанатическое .
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#17 jenya80 » 01.08.2017, 04:31

только если есть возможность сменить работу , только тогда он может её сменить .

во всех других случаях его решение будет смерти подобно , т.е он впадёт в крайность и умрет от голода .

вот как нужно отвечать .
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

  • 3

#18 Dimitry » 01.08.2017, 09:04

jenya80 писал(а):разве при подаянии монах не получал мясо , и разве он его не ел ?
Кушать мясо можно. Нельзя убивать живое существо.
jenya80 писал(а):будда учил в первую очередь не впадать в крайность , а иначе вы все умрете от голода до пробуждения .

решение всегда должно быть разумное , в первую очередь -разумное- , а не фанатическое .

Да, буддийское учение есть учение о Срединном Пути - не впадать в крайности. Одна крайность - торговля рабами, оружием, алкоголем. Это есть не-благое деяние со стороны буддиста. Если человек не является буддистом, то вполне может торговать, хоть это и плохо, потому что ведёт к страданиям и смерти людей.

Фанатизмом в данном обсуждении является Ваша точка зрения, что буддисту можно торговать запрещёнными (согласно Дхамме, но не государственными законами) товарами, в число которых входят опьяняющие напитки. Поощряя желающего стать последователем Дхаммы к совершению продажи алкоголя Вы вступаете в противоречие с Учением.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2368
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Dimitry » 01.08.2017, 09:05

jenya80 писал(а):т

вот как нужно отвечать .
Что за менторский тон?
Жену поучите щи варить.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2368
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 М_а_р_к » 01.08.2017, 09:48

jenya80 писал(а):например постройте атомную аэс , или машины продавайте , или бензин .

хоть это всё вредно , но это не запретно .
При чем тут вредно? Определяя какие-то виды профессий, как неблагие, Будда руководствовался не защитой окружающей среды.

PS. А по теме - имхо, торговля для буддиста - не самое лучшее занятие. Потому что для того, чтобы хорошо росли продажи, нужно очень умело лгать, приукрашивать и т.п. А для буддиста это не есть гут. Либо ты честно говоришь про недостатки своего товара и добросовестно отсылаешь покупателей в те фирмы, где есть аналогичный товар, но лучше качеством и/или дешевле. Но тогда 1) долго тебя держать в отделе продаж не будут, 2) имея свой личный магазинчик или фирму - будешь жить впроголодь, на грани выживания...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1722
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей