Буддийский форум «Тхеравада.ру»

zRo писал(а):а зачем такие сложности?
просто соблюдайте 5 правил мирянина...
будьте щедры и дружелюбны, отзывчивы.

есть идеальная сутта для мирянина - Сигаловада, вот...

В результате практики обязательно появятся вопросы.по иному мне неизвестно.Вот тут и начинаются сложности;хорошо когда есть тот кто может разьяснить и подсказать Есть теория и в ней все гладко а есть жизнь в ней несколько иначе.Из практики в жизнии формируется сознание. Которое проявляется здесь на форуме через высказывания участников и ложится в основу жизненного пути
Щедрость дружелюбие отзывчивость - классно если чел может проявить эти качества

ura1 писал(а):В результате практики обязательно появятся вопросы.по иному мне неизвестно.

Вот и предлагаю создать тему по каждому обету и обсуждать возникающие вопросы, проблемы. Да же убийство не однозначно запрещено. Что уж говорить о лжи. Ложь-то вообще как радуга, каких только видов не бывает.

Белов писал(а):Да же убийство не однозначно запрещено. Что уж говорить о лжи.

Неоднозначность это лазейка - чтобы избежать возможности для лукавства есть простое правило
Единство мысли слова и дела. Которое опирается на фундамент правильного понимания
Важность правильного понимания трудно переоценить

Белов писал(а):Да же убийство не однозначно запрещено.

Может быть убийство и запрещено однозначно, однако...
Никто меня не убедит, что не стоит убивать муху или таракана на кухне. А также не прыскать розы от тли. Стараясь не принести вреда этим насекомым, ты можешь навредить своим близким.
Заповедь стараюсь соблюдать, но без фанатизма.

Полиция стреляет в вооружённого нарушителя и убивает его, иначе нельзя. И как тут быть?

ura1 писал(а):Неоднозначность это лазейка

При прямом принятие обета, надо либо менять профессию, либо ожидать, что опасность (нарушитель) самоуничтожится. И вообще есть такие места в этой жизни, где смерть ходит вокруг и если не ты, то тебя. И не обязательно это бандитские разборки. Те же террористы. Спецназ. Т.е. всё-таки есть случаи в которых убийство оправдано и необходимо. В целях безопасности, а не от желания убить.
Ещё пример: озверевшая собака, сорвалась, покусала не одного человека. Опять же полицейский всё это видит, ветеринара вызывать, чтоб наркоз вколол дротиком - долго. Единственный выход - стрелять.
Так же и с ложью. Не всегда нужно говорить правду. Будда и то не хотел её говорить. Правда он и не лгал. Но когда ложь становится ложью? Только когда говорится выдумка? То, чего не существует? Или когда обман, часть правда, а вторая часть как говорящему выгодно? А если опять же ложь во спасение? У вас прячется партизан, проходит враг и спрашивает есть партизаны? Ваш ответ - нет. Ложь? Да, но ведь иначе нельзя. Так как сказав правду вы подставите человека либо под пулю, либо под мучительную смерть.

ura1 писал(а):Единство мысли слова и дела.

Легко писать и рассуждать. А когда жизнь даст урок, там не так всё просто.

[quote="Белов"]
… вообще есть такие места в этой жизни, где смерть ходит вокруг и если не ты, то тебя…. Т.е. всё-таки есть случаи в которых убийство оправдано и необходимо. В целях безопасности, а не от желания убить.[/guote]

Дхамма это и об этом тоже. Жизнь это главный экзамен ..
Безопасность это своего рода оправдание для эгоизма (невежества)
Привязанность к жизни может быть очень сильна.пока она не преодолена трудно сказать как я поступлю в той или иной ситуации

[quote="Белов"]
Так же и с ложью. Не всегда нужно говорить правду. ... Но когда ложь становится ложью? [/guote]

я бы задумался над тем что заставляет человека лгать и только после найденного ответа посмотрел бы на то к чему это ведет и стоит ли это делать

Olivin писал(а):Может быть убийство и запрещено однозначно, однако...
Никто меня не убедит, что не стоит убивать муху или таракана на кухне. А также не прыскать розы от тли. Стараясь не принести вреда этим насекомым, ты можешь навредить своим близким.
Заповедь стараюсь соблюдать, но без фанатизма.

Ничего не запрещено и ничего не разрешено, просто есть путь, который ведёт к неблагому результату для вас, а есть - который ведёт к благому результату для вас. Никаких "заповедей" буддизм не содержит, не перед кем вам отчитываться за проступки, кроме самих вас. На сколько чего заслужите, столько того-то и того-то получите, ни более, ни менее.

Белов писал(а):... когда жизнь даст урок, там не так всё просто.

Из уроков надо научиться извлекать пользу
Это практическая сторона дела

Dz писал(а):Никаких "заповедей" буддизм не содержит, не перед кем вам отчитываться за проступки, кроме самих вас

В данном случае имею ввиду пять "заповедей" для мирянина (они же предписания или рекомендации - как Вам кажется правильнее). Часто эти пять предписаний для буддиста, которые он должен стараться выполнять (если считает себя буддистом, разумеется), для простоты называют именно заповедями.

Но не это вавжно. В самом деле, Вы правы, утверждая что не перед кем нам отчитываться за свои поступки. Впрочем, это не только к буддистам относится.

И так, не собираясь ни перед кем отчитываться, я утверждаю, что не уничтожив жизнь некоторых, выше названных существ, вы рискуете нанести непоправимый вред здоровью своих близких. При этом вы имеете возможность выбора: строго соблюдать буддийские предписания, или лучше все же иногда отступить от них.

Dz писал(а):...не перед кем вам отчитываться за проступки, кроме самих вас.

Правильно ли понимаю что это утверждение относится и к задаваемым вопросам на форуме непосредственно в мой адрес?

Olivin писал(а):Может быть убийство и запрещено однозначно, однако...
Никто меня не убедит, что не стоит убивать муху или таракана на кухне. А также не прыскать розы от тли. Стараясь не принести вреда этим насекомым, ты можешь навредить своим близким.
Заповедь стараюсь соблюдать, но без фанатизма.

То есть значимость той или иной жизни определяется близостью ?
Например если мне муха ближе чем Вы, можно вас убить чтобы Вы не навредит близкому мне существу?

Olivin писал(а):не уничтожив жизнь некоторых, выше названных существ, вы рискуете нанести непоправимый вред здоровью своих близких.

Например ?

Если у вас летают мухи значит надо чаще мусор выносить.
Если у вас летают комары то можно использовать продукты которые их отпугивают не убивая.
Если у вас тараканы то значит вы не убирает дома и сами как таракан живёте.
Если у вас глисты то руки не моете.
Если у вас клещи то значит вы сами за ними пришли в лес.
Если у вас блохи значит у вас грязные знакомые и вы не используете отпугивающие припараты.

Во всех случаях убить надо самого себя а не других существ.

Смотрите, с 70х готов исчезло более 40% позвоночных на земле. Из этого следует что человек - паразит вредный для здоровья других ЖС. Из вашей логики нужно избавиться от людей. Мне можно геноцид устроить, ведь он же во благо близких мне ДА, да ?

Nwad писал(а):Если у вас тараканы то значит вы не убирает дома и сами как таракан живёте.

У меня были наблюдения когда тараканы выползали вечером и медитировали в товремя как я занимался канцелярскими делами.Причем усаживались в одну линию подобно птицам на проводах при этом усами не шевелили.В остальное время днем я этих ребят не заамечал.При этом никаких мыслей чтобы их "прихлопнуть" не возникало.Такое себе мирное сосуществование.Правда это место рабочее не жилое помещение.

Конечно ! Пусть живут себе ... когда убирать человек начнёт и еда у них кончится - они сами уйдут...
Убивают ЖС только слабаки. Как по мне так настоящий мужик не тот кто убивает, а тот кто не убивает (по типу цитаты из Дхаммапады). Комар видишь ли покушается на жизнь близких...

Извините за неуважительную речь, но у меня аллергия на слабых людей. Только слабый человек способен на худшее, сильный человек никогда ничего плохого не сделает, ни себе ни другим.

Nwad писал(а):Например если мне муха ближе чем Вы, можно вас убить чтобы Вы не навредит близкому мне существу?

Вам - можно всё!

Olivin писал(а):Вам - можно всё!

Спасибо что хорошо отреагировали на мой выпад :)