Перерождение

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#61 Maksim Furin » 23.06.2018, 21:13

Newin писал(а):Кто/что вернется в мир людей? Если в мир людей придет новая жизнь всего лишь основанная на неких предрасположенностях, складе ума, морально-этическом уровне откуда известно, что это все тот же вернувшийся сакадагами?
Появиться новое рождение. Тело этого существа - старая камма. То в каких условиях это существо живёт, и какие плоды прошлых деяний пожинает в виде приятных или не приятных переживаний всё это продолжение её бесчисленных жизней. Представьте что вы умираете и тут перед самой смертью созревает какой-то плод, и весь ваш предсмертный поток ума, начиная с момента как вы почему-то вспомнили как рыбачили с отцом на речке, склоняется к теме рыб. И рождается рыба, предыдущий такт ума которой опирался на другую форму. :smile:

Сакадагамин уничтожил три нижние оковы и ослабил три неблагих корня, поэтому в момент смерти поток ума его в силу условий не может склониться к перерождению в неблагом уделе, а после рождения в кама-локе единожды он либо отправиться в чистые обители, либо реализует Ниббану и станет Арахатом. Именно это воссоздание пяти совокупностей и проявления взаимозависимого возникновения, которое из условий для нового рождения заложенных в прошлом продолжает их появление и есть тот маркер по которому мы и говорим об одном "потоке"(Сантана) взаимосвязи этих санкхар от прошлых. Продолжает возникать форма, продолжает появляться ведана, распознование, умственные конструкции, сознание. И всё это бурлит и движется от рождения к смерти после которой оставит лишь искорку жажды несомую ветром каммы, в одну из лок где разгорится новое существование. Именно это наследование и является причинно следственной целостности и связанности этого потока:
"камма является полем, сознание – семенем, а жажда – влагой для того, чтобы сознание утвердилось в одном из миров сансары."
АН 3.76
Из этого семени - вот это существование.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 938
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#62 Volovsky » 25.06.2018, 05:13

Newin писал(а):Хорошо, чувствую, что уже ближе к пониманию. Но тогда вопрос - что получится в разных жизнях - другая личность или все та же? Ведь на самом деле нет никакой статичной "личности" -мы говорим так для удобства. Кто (что) же перерождается?
Вы соглашаетесь, что нет личности и тут же спрашиваете, кто же перерождается. Никто не перерождается — есть просто последовательность моментов нама-рупы (в очень грубом приближении это можно назвать телом и умом). Но ранние моменты влияют на последующие. Также как Вы в раннем детстве — не тот же самый, что сейчас, но и не другой, и не будь Вас тогдашнего, не было бы Вас теперешнего.

Если человек умирает с неустраненной жаждой, то она снова создаст новое существование — активируются силы кармы и возникнет новая нама-рупа — предыдущая нама-рупа прекратилась, а в следующий момент возникает новая.

Но условно нама-рупу можно назвать "Вася", "Петя", "мужчина", "женщина", "сакадагамин" и т.д. в зависимости от характеристик этой нама-рупы. Также как совокупность доски и четырех ножек можно условно назвать столом.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 166
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

#63 Olivin » 25.06.2018, 16:15

Volovsky писал(а):Если человек умирает с неустраненной жаждой, то она снова создаст новое существование — активируются силы кармы и возникнет новая нама-рупа — предыдущая нама-рупа прекратилась, а в следующий момент возникает новая.
Логично было бы предположить, что некая новая нама-рупа возникнет независимо от того, устранена или не устранена жажда в момент смерти. И эта новая нама-рупа будет иметь весьма косвенное отношение к старой. Т.е., ничто, из того, что можно описать словами, не возобновляется при перерождении. - Вот в это, пожалуй, вполне можно верить. (Это не согласуется с Тхеравадой -это мое неверное мнение.)
Olivin
Репутация: 358
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#64 Newin » 26.06.2018, 17:36

Volovsky писал(а):Вы соглашаетесь, что нет личности и тут же спрашиваете, кто же перерождается.
Спрашиваю, т.к. здеь о перерождении говорят, именно в таком контексте, что перерождается личность. На этом форуме есть даже популярная тема с "примерами", доказывающими перерождение личности. Для меня это выглядит как тема на христианском форуме, где приводят многочисленные доказательства эволюционной теории Дарвина. :lol: То же есть и в тибетском буддизме. Вот именно это и вызывает сомнения и вопросы.
Volovsky, спасибо за пояснения
Newin M
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.06.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей