Религия - опиум для народа

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Софья Демидова » 04.06.2018, 22:14

И снова вопрос)
Читаю все книги в библиотеке по теме. Пишут: ранний буддизм зародился и расцвёл во времена рабовладельческой Индии, когда необходимо было привнести смысл в страдания низших слоёв населения. Буддизм, как отмечает автор, был выгоден так как закреплял неравство, и утверждал, что высшие слои общества заслужили это доброй кармой.
Прокомментируйте, пожалуйста, это так или нет?
Софья Демидова F
Откуда: Москва
Репутация: 2
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06.05.2018
Традиция: Нет

  • 2

#2 Топпер » 04.06.2018, 23:56

Софья Демидова писал(а):И снова вопрос)
Читаю все книги в библиотеке по теме. Пишут: ранний буддизм зародился и расцвёл во времена рабовладельческой Индии, когда необходимо было привнести смысл в страдания низших слоёв населения. Буддизм, как отмечает автор, был выгоден так как закреплял неравство, и утверждал, что высшие слои общества заслужили это доброй кармой.
Прокомментируйте, пожалуйста, это так или нет?
Если смотреть с марксистско-ленинских позиций о классовой сущности борьбы, то да. С этой точки зрения любая религия - служанка эксплуататорских классов, которая вместо того, чтобы дать возможность эксплуатируемым осознать положение дел и подняться для классовой борьбы, усыпляет их религиозными речами и обещаниями справедливости в иной жизни.
Вложения
5975872827aedf1aa46328321d[1].jpg
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 5

#3 Топпер » 05.06.2018, 00:04

Другое дело, что конечно такой подход не охватывает иных потребностей в религии, которые много шире и глубже одной только марксистско-ленинской трактовки.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 4

#4 Nwad » 05.06.2018, 06:32

Наоборот.

На самом деле Будда сломал кастовый строй общества Индии. Ибо в обществе где Брахманы являются единственными посредниками с духовностью, он пришел и сказал - каждый способен на Просвятление... Это своего рода мини революция, и поэтому Будду часто атаковали Брахманы и пытались его дескридитировать по кастовым вопросам ибо он срубил траву из под их ног.

Единственный строй который он установил - возрастной. Монах остригшийся позже будет младше того кто остригся раньше... Всё. Это просто уважение к старшим.
Nwad
Аватара
Репутация: 231
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Volovsky » 05.06.2018, 08:52

Да, это скорее про брахманизм, где если родился шудрой, то такова твоя карма — смирись, выполняй свои шудровские обязанности, уважай брахминов и в следующей жизни будет тебе счастье. Будда же говорил, что величие человека определяется тем, что он делает сейчас. Даже если он накопил хорошую камму в прошлом и родился в богатой и влиятельной брахминской семье, но в этой жизни убивает, ворует, соблазняет чужих жен и т.д., то Будда называл такого глупцом и говорил, что это не настрящий брахмин.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 166
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 Топпер » 05.06.2018, 10:09

Volovsky писал(а):Да, это скорее про брахманизм, где если родился шудрой, то такова твоя карма — смирись, выполняй свои шудровские обязанности, уважай брахминов и в следующей жизни будет тебе счастье. Будда же говорил, что величие человека определяется тем, что он делает сейчас. Даже если он накопил хорошую камму в прошлом и родился в богатой и влиятельной брахминской семье, но в этой жизни убивает, ворует, соблазняет чужих жен и т.д., то Будда называл такого глупцом и говорил, что это не настрящий брахмин.
Однако на повседневном уровне в том же Тае, людей из богатых или аристократических семей уважают больше. Именно из-за каммы. Самый уважаемый - король.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 3

#7 Топпер » 05.06.2018, 10:11

Nwad писал(а):Наоборот.

На самом деле Будда сломал кастовый строй общества Индии. Ибо в обществе где Брахманы являются единственными посредниками с духовностью, он пришел и сказал - каждый способен на Просвятление... Это своего рода мини революция, и поэтому Будду часто атаковали Брахманы и пытались его дескридитировать по кастовым вопросам ибо он срубил траву из под их ног.

Единственный строй который он установил - возрастной. Монах остригшийся позже будет младше того кто остригся раньше... Всё. Это просто уважение к старшим.
А сломал ли? Варны ведь остались. И при Будде они были, и при Асоке.
Будда подверг критике только положение о том, что брахманы - первая, высшая варна. Но Будда ведь нигде не говорил, что можно перейти из варны в варну в течение одной жизни.
А то, что можно стать монахов и выйти из варновой системы - так это и до Будды было. Все бродячие аскеты пользовались таким механизмом.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#8 Nwad » 05.06.2018, 10:50

Топпер писал(а):Все бродячие аскеты пользовались таким механизмом.
А! Интересно, не знал, думал Будда первопроходец... Но он всё-таки как то расшатал кастовый строй, как минимум своим отречением, как Вы думаете?
Nwad
Аватара
Репутация: 231
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#9 ura1 » 05.06.2018, 11:52

Топпер писал(а):А сломал ли? Варны ведь остались
В себе самом сломал через внешнее действие . Когда ломают систему то это социальная революция когда меняют себя путем освобождения от привязанностей это революция в сознании
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#10 Топпер » 05.06.2018, 13:03

Nwad писал(а):А! Интересно, не знал, думал Будда первопроходец... Но он всё-таки как то расшатал кастовый строй, как минимум своим отречением, как Вы думаете?
Расшатать - да, безусловно.
Собственно говоря именно из-за этого буддизм в итоге и выдавили из Индии. Джайнизм, пусть и в небольших количествах остался. Джайны в итоге создали свои касты и в целом согласились с варновой системой индуизма. Потому и сохранились.
А буддисты - так и не признали сакральность варн и джати.

Но подчеркну ещё раз: Будда не был революционером в том смысле, что не призывал "весь мир насилия разрушить, до основания, а затем....." (из-за этого и прожил дольше, чем Иисус)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#11 Софья Демидова » 18.06.2018, 21:51

Не совсем поняла вашу точку зрения: да, буддизм развился благодаря «служению» интересам господствующего класса, или нет - буддизм имеет несколько иную смысловую нагрузку для общества.?

Посоветуйте книги, пожалуйста, и ещё, желательно, места где их можно взять:)
Софья Демидова F
Откуда: Москва
Репутация: 2
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06.05.2018
Традиция: Нет

#12 Топпер » 18.06.2018, 22:23

Софья Демидова писал(а):Не совсем поняла вашу точку зрения: да, буддизм развился благодаря «служению» интересам господствующего класса, или нет - буддизм имеет несколько иную смысловую нагрузку для общества.?
В нём все составляющие есть. Соответственно можно с разных сторон смотреть и ответы будут отличаться.
Посоветуйте книги, пожалуйста, и ещё, желательно, места где их можно взять:)
Если в бумажном виде, то здесь.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей