Буддийский форум «Тхеравада.ру»

onion писал(а):...он рассказывал в разное время о трех путях к освобождению

Также они говорят, что будда постепенно рассказывал всё боьше и больше истины, и последователям тхеравады была раскрыта неполная картина... И делал он так, потому что видел кому и что лучше знать, а что не знать.

onion писал(а):От последователей Тхеравады я слышу, что Махаяна и Ваджраяна были придуманы через несколько веков после смерти Будды Готамы. А от последователей этих 2х традиций я слышу, что он рассказывал в разное время о трех путях к освобождению, поэтому все традиции верны, но предназначены для разных личностей, кому что больше подходит. Также они говорят, что будда постепенно рассказывал всё боьше и больше истины, и последователям тхеравады была раскрыта неполная картина. В частности, им он не расскзывал о пустотности дхарм (если я не ошибаюсь).И делал он так, потому что видел кому и что лучше знать, а что не знать.
Кому верить? Если не сложно, ознакомьте меня с подтверждением или опровержением тех и других мнений.

Что касается тех почтенных брахманов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то это их воззрение граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с пристрастием, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.

Что касается тех почтенных брахманов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».

Volovsky писал(а):Основное отличие, я бы сказал, в целях. В Тхераваде цель — прекращение существования (прекращение нама-рупы),

Топпер писал(а):Всё-таки скорее освобождению от страданий путём прекращения трёх видов танхи и авидджжи.
А само существование прекращается вследствие смерти.

Volovsky писал(а):в Махаяне (и особенно в Ваджраяне) — продолжение существования, но на более высоком уровне

Volovsky писал(а):в Махаяне (и особенно в Ваджраяне) — продолжение существования, но на более высоком уровне

zemlew писал(а):Это не так. Цель как можно быстрее достичь состояние Будды, чтобы наиболее эффективно помогать живым существам. Достижение состояния Будды - это конец существования для неведения. Так как махаянцы (по крайней мере, ваджраяна точно) верят, что Будды "умерев" внутри, могут спокойно перерождаться на благо существ (разумеется, без страдний или желания жизни, исключительно из сострадания), то это вполне логично. Как можно быстрее достичь освобождения, чтобы потом как можно лучше и быстрее помочь страдающим существам. Поэтому порождается бодхичитта и т.д.

zemlew писал(а):Может, бханте Топпер и другие монахи прокоментируют такой вопрос? На первый взгляд, похоже что в Махаяне (без тантры) основные практики те же, что и в Тхераваде, - успокоение, прозрение, нравственность. Взять тот же сутрический путь бодхисаттвы по 6 парамитам. Щедрость, Терпение, Нравственность, Усердие ложатся и в Б8П и в нравственность мирянина. Просто выделены терпение и усердие, помимо даны и шилы. Также имеются полностью аналогичные самадхи (саматха) и випашьяна (випассана). В дзен (чань, тхьен и т.д.) этим в основном и ограничиваются. Кроме некоторых теоретических отличий, не особо релевантных пути, можете объяснить разницу этого (классическая Махаяна) с Тхеравадой?
Тантрический тибетский буддизм я не беру, там практика отличается сильно.

Топпер писал(а):Так это и есть существование на более высоком уровне.

В этом же один из камней преткновения: сохраняют ли Будды активность в окончательной Ниббане или нет.

т.е. этот момент переводит вектор практики с личного освобождения (каждый должен пройти путь сам) на практику с помощью милости Будды

Второй момент это наличие нирманакай и упай.

очищающие мантры, которые способны очистить неблагую камму.

zemlew писал(а):Ох, не знаю... Сложно назвать все же существованием бытие полностью просветленного, даже если тело его живо. Мне этот концепт вполне понятен и мне кажется естественен, но насколько он верен, второй вопрос.

zemlew писал(а):Но вообще, мне эти методы не близки, я их не понял, но не уверен что это ересь, а не искусный метод, который может помочь развить нужные качества ума, склонному к этому человеку.

zemlew писал(а):Да, жаль современные школы буддизма не полемизируют как-то в уважительном ключе.

zemlew писал(а):Ох, не знаю... Сложно назвать все же существованием бытие полностью просветленного, даже если тело его живо. Мне этот концепт вполне понятен и мне кажется естественен, но насколько он верен, второй вопрос.

Бханте, Вы точно уверены что это везде так?

В Ваджраяне нет такого, насколько я знаю.

Акцент в классической Махаяне, мне кажется, все же также на личном просветлении, но с другой мотивацией - на благо всех существ (в том числе и себя). Что касается Амитабхи - я так понял, что только там есть что-то такое, но там вроде бы смысл такой, что накопить достаточный отпечаток в уме и силой этого переродиться в чистой земле Амитабхи и там уже спокойно практиковать долгое время без падения в низ.

3 каи меня не сильно смущают, это скорее способ описывать реальность, на мой взгляд. В том же Чань на практику (которая, насколько я знаю, смесь шаматхи и випассаны) не влияет особо.

А вот это да, не очень понятно. За счет чего, почему. Может быть, за счет сильной веры и самадхи на мантре, какие-то негативные умственные привычки очищаются.

Но вообще, мне эти методы не близки, я их не понял, но не уверен что это ересь, а не искусный метод, который может помочь развить нужные качества ума, склонному к этому человеку.

Bee писал(а):Пожалуй им необходимо метту практиковать в своих школах. Это хорошо прочищает ум от неуважительного тона.
Считаю что метта первый важный аспект бытия буддистов будь отдельно взятые хоть семи пядей во лбу знатоками.
Без метты человек не может называться буддистом.

Bee писал(а):Считаю что метта первый важный аспект бытия буддистов будь отдельно взятые хоть семи пядей во лбу знатоками.
Без метты человек не может называться буддистом.

aNiMa-00170 писал(а):
Мнение: <<Но буддизм учит толерантно относиться даже
к учениям других религий [и их терминам]>> —

aNiMa-00170 писал(а):Ответ бхиккху: "В том смысле, что не подвергать насилию, — да, разумеется. Но я не вижу уважения в словах Будды из Канона, где он явно критикует другие учения,
в особенности джайнов, а монахов призывает не спускать критику других, а разъяснять неправоту оппонентов, — опять же без насилия, разумеется"...[/color]