Карма

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 цветок лотоса » 10.09.2019, 18:13

Если ребенок родился глупым, с плохой памятью, или ребенок отсталый в развитии, тугодум - это карма мудрствования и зазнайства в прошлой жизни или что-то другое?
цветок лотоса
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.09.2019
Традиция: Тхеравада

#2 Топпер » 10.09.2019, 18:49

Это могут быть плоды неблагой каммы в прошлых жизнях. Например он мог быть пьяницей
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 цветок лотоса » 10.09.2019, 21:01

То есть нет четкой взаимосвязи? Например, глупая голова - результат надменности или мудрствования в прошлой жизни. Или если в прошлой жизни был пьяницей, то в этой проблемы с печенью?
цветок лотоса
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.09.2019
Традиция: Тхеравада

#4 Dof » 10.09.2019, 21:08

цветок лотоса писал(а):если в прошлой жизни был пьяницей, то в этой проблемы с печенью?
будут помешательства рассудка, где-то есть сутта об этом
Dof
Репутация: 39
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 Топпер » 10.09.2019, 21:26

цветок лотоса писал(а):То есть нет четкой взаимосвязи? Например, глупая голова - результат надменности или мудрствования в прошлой жизни. Или если в прошлой жизни был пьяницей, то в этой проблемы с печенью?
Чёткой конечно нет.

Будда правда говорил о некоторых соответствиях, но это скорее на дидактическом уровне.

Из чёткого есть то, что неблагие дела не могут дать благой плод и наоборот.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#6 цветок лотоса » 10.09.2019, 21:47

Dof писал(а):будут помешательства рассудка, где-то есть сутта об этом
было бы хорошо, если б вы ссылку на эту сутту скинули.
цветок лотоса
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.09.2019
Традиция: Тхеравада

#7 цветок лотоса » 10.09.2019, 21:49

Топпер писал(а):Чёткой конечно нет.

Будда правда говорил о некоторых соответствиях, но это скорее на дидактическом уровне.

Из чёткого есть то, что неблагие дела не могут дать благой плод и наоборот.

Что будет, если неблагую карму отработал? Например, прожил всю жизнь в детдоме и над ним насмехались там, часто болел. То в следующей жизни он родится счастливым и в хороших условиях, если такую неблагую карму отработал в этой жизни?
цветок лотоса
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.09.2019
Традиция: Тхеравада

  • 2

#8 Киттисаро » 10.09.2019, 21:55

цветок лотоса писал(а):Что будет, если неблагую карму отработал? Например, прожил всю жизнь в детдоме и над ним насмехались там, часто болел. То в следующей жизни он родится счастливым и в хороших условиях, если такую неблагую карму отработал в этой жизни?
Пути каммы неисповедимы. Что там отработано, а что еще уготовано, неизвестно. Известно одно - благое ведет к благому, неблагое к неблагому - вот от этого и надо отталкиваться.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4784
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Топпер » 10.09.2019, 23:06

цветок лотоса писал(а):Что будет, если неблагую карму отработал?
Например, прожил всю жизнь в детдоме и над ним насмехались там, часто болел. То в следующей жизни он родится счастливым и в хороших условиях, если такую неблагую карму отработал в этой жизни?
В буддизме нет такого понятия "отработка каммы". Это эзотерики придумали у которых камма - нечто вроде невыученного домашнего задания, которое нужно отработать.
В буддизме можно говорить о том, принесла ли так или иная камма плод или не принесла.
Если конкретная неблагая камма дала свой неблагой плод, то это означает только то, что эта конкретная камма плодов больше не даст, и тогда в следующей жизни он может родиться счастливым и в хороших условиях, если осталась в запасе благая камма.
Но т.к. количество и благой и неблагой каммы, накапливаемой бесчисленное количество жизней, огромно, то исчерпание одной неблагой каммы не даёт гарантий на то, что далее всё будет хорошо. Возможно после этой плохой каммы созреют плоды ещё более худшей.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#10 цветок лотоса » 11.09.2019, 00:27

Топпер писал(а):В буддизме нет такого понятия "отработка каммы". Это эзотерики придумали у которых камма - нечто вроде невыученного домашнего задания, которое нужно отработать.
В буддизме можно говорить о том, принесла ли так или иная камма плод или не принесла.
Если конкретная неблагая камма дала свой неблагой плод, то это означает только то, что эта конкретная камма плодов больше не даст, и тогда в следующей жизни он может родиться счастливым и в хороших условиях, если осталась в запасе благая камма.
Но т.к. количество и благой и неблагой каммы, накапливаемой бесчисленное количество жизней, огромно, то исчерпание одной неблагой каммы не даёт гарантий на то, что далее всё будет хорошо. Возможно после этой плохой каммы созреют плоды ещё более худшей.
В каком смысле "плоды"? Какие такие плоды? И как может от плохой каммы созреть еще более худшие плоды?
Можно на примере, а то я не понимаю.
цветок лотоса
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.09.2019
Традиция: Тхеравада

#11 Топпер » 11.09.2019, 01:14

цветок лотоса писал(а):В каком смысле "плоды"? Какие такие плоды?
Каммавипака
И как может от плохой каммы созреть еще более худшие плоды?
Они будут не "более худшими" они будут дуккхой т.к. акусалакамма своим плодом имеет дуккху.
Можно на примере, а то я не понимаю.
Например вы кого-то убили и в будущем плодом этого убийства будет дуккха. Например плодом такой каммы может стать ваше рождение в аду. Или, если родитесь человеком, то какая-либо болезнь, приносящая сильную боль.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 SV » 11.09.2019, 01:17

Но т.к. количество и благой и неблагой каммы, накапливаемой бесчисленное количество жизней, огромно, то исчерпание одной неблагой каммы не даёт гарантий на то, что далее всё будет хорошо.

Я думаю, нет "бесчисленной" каммы. Она вполне численна и ограничена рядом прошлых жизней (но отнюдь не бесконечным их числом).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14277
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Топпер » 11.09.2019, 01:30

SV писал(а):Я думаю, нет "бесчисленной" каммы. Она вполне численна и ограничена рядом прошлых жизней (но отнюдь не бесконечным их числом).
я знаю твою точку зрения. Но она доктринально не подтверждается. (как мнение - вполне принимаю)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 SV » 11.09.2019, 02:10

Доктринально не подтверждается и точка зрения про бесконечную камму. Будда нигде таких утверждений не делал.

Ну а вообще в АН 10.219 такое есть утверждение: "[Ученик Благородных] понимает: «Какой бы плохой поступок я ни сделал в прошлом этим рождённым поступками телом, всё это будет пережито здесь. Оно не последует дальше». (что, разумеется, невозможно, если теория про бесконечную камму верна; не говоря уж о том, что эта теория вообще подрывает надобность копить заслуги в принципе)
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14277
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 MB » 11.09.2019, 08:26

SV писал(а):Доктринально не подтверждается и точка зрения про бесконечную камму. Будда нигде таких утверждений не делал.
Ну не давал он допустим таких утверждений но он много чего не давал. Условная бесконечность (или огромный запас) каммы логически вытекает уже из понятия самсары, имеющем основным своим свойством ту же самую бесконечность. Включаем голову) иногда...часто не надо.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 SV » 11.09.2019, 11:03

Включаем голову) иногда...часто не надо.

Опять хамить начинаете? Забанить сразу, или очередное китайское предупреждение сделать?

Условная бесконечность (или огромный запас) каммы логически вытекает уже из понятия самсары, имеющем основным своим свойством ту же самую бесконечность.

Не вытекает. Всю камму, накопленную в жизни N можно потратить на 100% в этой жизни N, в следующей N+1, и допустим, в ещё одной или нескольких после, скажем, N+2-4-5-6. Всё. Так каждый раз. Никакой бесконечной каммы (или каммы из бесконечных прошлых жизней, если точнее) не образуется в этом случае ни в одной из жизней. Всё тратится возникает/тратится полностью в рамках нескольких ближайших существований.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14277
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Топпер » 11.09.2019, 12:11

SV писал(а):Доктринально не подтверждается и точка зрения про бесконечную камму. Будда нигде таких утверждений не делал.

Ну а вообще в АН 10.219 такое есть утверждение: "[Ученик Благородных] понимает: «Какой бы плохой поступок я ни сделал в прошлом этим рождённым поступками телом, всё это будет пережито здесь. Оно не последует дальше». (что, разумеется, невозможно, если теория про бесконечную камму верна; не говоря уж о том, что эта теория вообще подрывает надобность копить заслуги в принципе)
Мы на эту тему уже неоднократно спорили. К общему выводу не пришли. Поэтому не вижу затевать этот спор вновь.

Всю камму, накопленную в жизни N можно потратить на 100% в этой жизни N, в следующей N+1, и допустим, в ещё одной или нескольких после, скажем, N+2-4-5-6. Всё. Так каждый раз. Никакой бесконечной каммы (или каммы из бесконечных прошлых жизней, если точнее) не образуется в этом случае ни в одной из жизней. Всё тратится возникает/тратится полностью в рамках нескольких ближайших существований.
Это чисто твоя теория. Абхидхаммой она не подтверждается, делением каммы на дающую плоды в этой жизни, в следующей или в одной из следующих также не подтверждается.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 SV » 11.09.2019, 12:39

Абхидхаммой она не подтверждается, делением каммы на дающую плоды в этой жизни, в следующей или в одной из следующих также не подтверждается.

Абхидхамма на эту тему вообще ничего не говорит. А что до второго, как раз этим и подтверждается. В жизни N копится камма. Она расходуется на жизнь N, а также на жизнь N+1 (следующую) и, если не израсходовалась за это время полностью, ещё даже N+2 или там +4-5... (одни из следующих) сколько нужно. Бесконечности никакой вводить тут не требуется.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14277
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#19 Топпер » 11.09.2019, 13:17

SV писал(а):В жизни N копится камма. Она расходуется на жизнь N, а также на жизнь N+1 (следующую) и, если не израсходовалась за это время полностью, ещё даже N+2 или там +4-5... (одни из следующих) сколько нужно.
Откуда ты это взял? Что всё именно так происходит?
Бесконечности никакой вводить тут не требуется.
У Махамоггалланы камма созрела с какой жизни, когда он взлететь не смог?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1522
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Киттисаро » 11.09.2019, 15:27

Я думаю по логике, конечно, текущий багаж каммы не уходит в бесконечность. Ибо нет причин для нее копиться столь долго. Полагаю, ближайшей сотни жизней вполне достаточно для всех возможных путей ее реализации.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4784
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей