Праджняпарамита

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 2

#41 Странник » 22.05.2020, 15:26

Termit писал(а):Мне в этом смысле больше импонирует позиция дзен
То есть по сути ответить уже нечего?
Termit писал(а):Передача традиций вне священных писаний-
Не опираться на слова и тексты.
А ещё проще говорить просто, что хочется в данный момент, и всегда считать, что это истина.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1292
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#42 Топпер » 22.05.2020, 15:31

Termit писал(а):Может быть какие-то отдельные части точно соответствуют учению Будды а какие то нет. Ведь очень много информации в этих канонах, сомнительно чтобы за свою жизнь один человек мог столько сказать. Поэтому на мой взгляд из различных традиций надо брать только общее и ему следовать
Может быть.
Не зря многие сутты начинаются со слов "так я слышал"

Только как отсеивать будете? Все историки и монахи "исследователи" сравнивающие Каноны и т.п. в итоге создают свой собственный вариант, который они считают истинным. И в итоге получают просто ещё одну версию буддизма.
Termit писал(а):Мне в этом смысле больше импонирует позиция дзен - Передача традиций вне священных писаний-
Не опираться на слова и тексты. -уж больно много раздоров вносят эти тексты.
Это, кстати, вполне себе метод. я против него не возражаю. Просто отношения к Будде он будет иметь крайне мало.
У эзотериков так и просиходит: каждый сам себе режиссёр.
А уж к чему потом это привести может.... на это всегда посмотреть весело.
Да и вообще религиозный фундаментализм никогда не приводил ни к чему хорошему кроме распрь, войн и насилия
Религиозный плюрализм действительно к войнам не приводит. Но и традицию не сохраняет. Потому, что "когда цветут все цветы" уравниваются позиции и образованного человека и поклонника "рэн ТВ"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1916
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#43 Termit » 22.05.2020, 15:36

Странник писал(а):Доказательство через веру - очень убедительный аргумент в области религии, г.
Я здесь воспользуюсь терминологией Эриха Фромма и отвечу что вера может быть рационалной , то есть которая потом подтверждается практикой, и иррациональная - которeую на практике не проверишь и не докажешь. Так вот религиозная вера - это иррациональная вера. Только не надо говорить что у вас был опыт подтверждения иррациональной веры :yes: ( "Если иррациональная вера признает нечто истинным, потому что так велит авторитет или большинство, то рациональная вера коренится в независимом убеждении, основанном на собственном плодотворном наблюдении и размышлении человека." Фромм -Человек для себя-)
Termit
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.05.2020
Традиция: Дзэн

  • 2

#44 Странник » 22.05.2020, 17:34

Termit писал(а):Я здесь воспользуюсь терминологией Эриха Фромма и отвечу что вера может быть рационалной , то есть которая потом подтверждается практикой, и иррациональная - которeую на практике не проверишь и не докажешь. Так вот религиозная вера - это иррациональная вера. Только не надо говорить что у вас был опыт подтверждения иррациональной веры
Почему не надо говорить? Весь буддизм построен на том, чтобы получать личный опыт, который подтверждает изначальную веру, без которой, между прочим, не стать буддистом. Да, это не тот опыт, что нужен для науки, но у нас же и не наука.
Так что да, буддийская вера подтверждается практикой - это показал и сам Будда и араханты, которых он привёл к Ниббане, и вы можете подтвердить, если начнёте практиковать. Про свой опыт и свои достижения в буддизме не принято говорить.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1292
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#45 Ruslan » 22.05.2020, 17:49

Termit писал(а):Так вот религиозная вера - это иррациональная вера.
буддизм строится на 4 истинах
их любой может наблюдать воочию
что здесь иррационального?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#46 Топпер » 22.05.2020, 20:53

Ruslan писал(а):буддизм строится на 4 истинах
их любой может наблюдать воочию
что здесь иррационального?
Первые две можно, обладая достаточной мудростью, увидеть воочую. А вторые две - для обычного человека не более, чем рабочие гипотезы.
Если бы они были прямо так очевидны. то ни атеистов, ни других религий не было бы.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1916
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#47 Termit » 23.05.2020, 15:45

ТОППЕР:
Это, кстати, вполне себе метод. я против него не возражаю. Просто отношения к Будде он будет иметь крайне мало.

Будда вроде нашел путь просветления и рекомендовал следовать этому закону а не его имени.А то получается по вашему что если не упоминать при использовании скажем закона Ома имени автора и не славить его то закон не будет работать.Будда сказал я нашел формулу пользуйтесь ребята и не заморачивайтесь.А ребята вместо этого стали придумывать ритуалы умножать тексты бороться за их истинность.Но это не только в буддизме.В христианстве тоженаблюдается точно такая же тенденция.И мне до боли понятны причины такой психологии
Termit
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.05.2020
Традиция: Дзэн

  • 3

#48 Топпер » 23.05.2020, 16:58

Termit писал(а):Будда вроде нашел путь просветления и рекомендовал следовать этому закону а не его имени.
Да, и этот путь мы для краткости называем буддизмом. Основыается он на слове Будды.
А когда кто-то отсебятине следует - её и называть нужно по имени того, кто эту отсебятину для себя скомпилировал, а не по имени Будды.
А то получается по вашему что если не упоминать при использовании скажем закона Ома имени автора и не славить его то закон не будет работать.
По моему получается, что закон Ома работает в физике, а не в культурологии или юриспруденции.
А у вас юрист начинает на свой лад трактовать закон Ома: "почему это какое-то там сопротивление сопротивляется прохождению электрического тока? А давайте как будем считать, что это сопротивление незаконно".
Будда сказал я нашел формулу пользуйтесь ребята и не заморачивайтесь.
Вот мы и не заморачиваемся. Следуем тому, что он сказал.
А ребята вместо этого стали придумывать ритуалы умножать тексты бороться за их истинность.
А вот через 500 лет и далее кому-то показалось этого мало, начали они придумывать ритуалы, умножать тексты и бороться доказывая, что эти тексты - от Будды.
Но это не только в буддизме.В христианстве тоженаблюдается точно такая же тенденция.И мне до боли понятны причины такой психологии
Мне тоже.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1916
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#49 Nolic » 23.05.2020, 17:37

Тенденцию к восхвалению лидера не важно в какой сфере можно наблюдать невооруженным глазом. Иногда это принимает извращенные формы. Это тогда зовется просто "подхалимство". Тонкий такой момент когда преданность и прославление могут сыграть "злую шутку". Важно выражать почтение но это не должно стать препятствием в познании. А это может вполне себе случиться. тут в этом деле нужно быть предельно честным перед собой потому как Дхарма она везде Дхарма.так думаю.
Nolic
Репутация: 38
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

  • 3

#50 ambient » 23.05.2020, 18:57

Бханте Топпер , Спасибо вам :pray: :agree: , Терпения и Крепкого здоровья=) это не каждый выдержит
ambient
Аватара
Репутация: 496
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#51 aNiMa-00170 » 23.05.2020, 21:40

Топпер писал(а):Да, и этот путь мы для краткости называем буддизмом. Основыается он на слове Будды. А когда кто-то отсебятине следует - её и называть нужно по имени того, кто эту отсебятину для себя скомпилировал, а не по имени Будды.

Бханте Топпер Тхеро. - Вы великолепно всё разъясняете.
Сил Вам, здоровья и терпения. Здоровья, терпения и сил.

... Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл бы спрятанное,
показал путь тому, кто потерялся, - внёс бы лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть,
точно также Мастер Готама различными способами прояснил Дхамму ...
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2074
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#52 Termit » 23.05.2020, 23:46

Закон природы (в нашей беседе Ома) действует вне зависимости от того верят а него или нет трактует его юрист или филолог..Более того ,а природе существует много законов о которых человек не знает но от этого эти законы не прекращают действовать.А если вы считаете что буддизм относится к культурологии и с природой никак не саязан то тогда кунечно
Termit
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.05.2020
Традиция: Дзэн

  • 2

#53 sadsheep » 24.05.2020, 00:40

Termit писал(а):Закон природы (в нашей беседе Ома) действует вне зависимости от того верят а него или нет трактует его юрист или филолог..Более того ,а природе существует много законов о которых человек не знает но от этого эти законы не прекращают действовать.А если вы считаете что буддизм относится к культурологии и с природой никак не саязан то тогда кунечно
Закон, который открыл Будда действительно работал и до открытия и сейчас работает, тут дело в другом.
Помимо самого закона Будда передал набор практик - карта местности и рекомендации по её преодолению. Монахи не молятся карте, а пользуются ей и сохраняют её.
Когда кто-то дорисовывает или наоборот убирает элементы с карты, меняет цель, можно ли говорить, что карта в таком виде передана самим Буддой? Нет.
То, верим мы в реальность местности или реальность конечной цели - это уже другой разговор.
sadsheep
Репутация: 19
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30.12.2019
Традиция: Тхеравада

  • 2

#54 Топпер » 24.05.2020, 07:39

Termit писал(а):Закон природы (в нашей беседе Ома) действует вне зависимости от того верят а него или нет трактует его юрист или филолог..Более того ,а природе существует много законов о которых человек не знает но от этого эти законы не прекращают действовать.А если вы считаете что буддизм относится к культурологии и с природой никак не саязан то тогда кунечно
я считаю, что Дхамма действует там, где действует. И что Будда во всей полноте открыл её законы. И слушать нужно Будду, а не культуролога или "исследователя" буддизма или какого-нибудь "квантового" псеводфизика-псевдопсихолога.

Нужно просто пользоваться тем, что УЖЕ есть. Пытаться освоить это, а не изобретать велосипед.
Велосипед уже есть. Нужно просто приложить старание к тому, чтобы освоить его и ехать, а не пытаться покрасить его вначале в розовый цвет со звёздочками и не украшать наклейками с цитатами из Лао Цзы и Бодхидрармы.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1916
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#55 Termit » 24.05.2020, 12:39

:book: Подводя итог выскажу сугубо свою точку зрения. В этот мир приходит учитель и указывает путь.Но следовать этому пути для . большинства не под силу.Тогда это большинство смещает акцент и сновывает традиции ритуалы и т.д. Учение Будды это четыре благородные истины и восьмеричный путь.Бодьше ничего.Учение Христа это Нагорная проповедь.Больше ничего. Не будукасаться некоторых других религий потому что это взрывоопасно :lol:
Последний раз редактировалось Termit 24.05.2020, 12:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Termit
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.05.2020
Традиция: Дзэн

  • 2

#56 Топпер » 24.05.2020, 12:46

Termit писал(а)::book: Подводя итог выскажу сугубо свою точку зрения. В этот мир приходит учитель и указывает путь.Но следовать этому пути для . большинства не под силу.Тогда это большинство смещает акцент и сновывает традиции ритуалы и т.д. Учение Будды это четыре благородные истины и восьмеричный путь. Бодьше ничего. Учение Христа это Нагорная проповедь.Больше ничег
Извините, но это дилетантский взгляд.

Дилетанту всегда кажется, что он видит суть лучше профессионалов. Т.е. например Арахант Моггаллипутта Тиса сути не видел и отстаивал истинность тхеравады, а все приходящие через 500 - 1000 -2000 -... лет суть видят и могут отделить зёрна от плевел.

А дьявол, как известно, прячется в деталях. Восьмерчиный Путь требует конкретизации. И вот тут то и обнаруживается, что люди понимают его по-разному. И что нужно отделять Самма Диттхи от мичча диттхи.
А дилетант по определению не видит цельной картины. Он выхватывает кусок, обобщает и считает, что видит суть.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1916
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#57 Dof » 24.05.2020, 12:49

Termit писал(а):В этот мир приходит учитель и указывает путь.Но следовать этому пути для . большинства не под силу.Тогда это большинство смещает акцент и сновывает традиции ритуалы и т.д. Учение Будды это четыре благородные истины и восьмеричный путь. Больше ничего.

Не будь ритуалов, учение Будды не дошло бы наших дней, как и учение Христа. Ведь при первом же поколении, где будут отсутствовать люди выдающихся духовных достижений, учение там же и прервется.

Не будь ритуалов, то среди мирян и государства никакое духовное учение не распространилось бы, и таким образом до нас бы уже не дошло. Поэтому религия (набор ритуалов) это сосуд, в котором учение проносится через поколения.
Dof
Репутация: 63
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 3

#58 sadsheep » 24.05.2020, 12:53

Termit писал(а)::book: Подводя итог выскажу сугубо свою точку зрения. В этот мир приходит учитель и указывает путь.Но следовать этому пути для . большинства не под силу.Тогда это большинство смещает акцент и сновывает традиции ритуалы и т.д. Учение Будды это четыре благородные истины и восьмеричный путь.Бодьше ничего.Учение Христа это Нагорная проповедь.Больше ничег
Без практического опыта 4 благородные истины и восьмеричный ум становятся просто ещё одной игрушкой для ума.
Традиция и ритуалы позволяет нести опыт через века. Да, карта учения может помочь, но опытный проводник, который использовал карту по назначению имеет огромную ценность.
sadsheep
Репутация: 19
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30.12.2019
Традиция: Тхеравада

#59 Termit » 24.05.2020, 12:53

И так усердно объясняли что на соборах произошел раскол и даже войны.Ну и что что учение бы не дошло.Тогда оно не истинно.Лучи Солнца до нас доходят и без традиции.Держстели традиции именем Христа оправдывали костры инквизиции
Последний раз редактировалось Termit 24.05.2020, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Termit
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19.05.2020
Традиция: Дзэн

  • 1

#60 sadsheep » 24.05.2020, 13:05

Termit писал(а):Ну и что что учение бы не дошло.Тогда оно не истинно.Лучи Солнца до нас доходят и без традиции
Вы опять путаете тёплое с мягким.
Есть закон, который работает всегда, Будда его открыл, но помимо этого Будда дал учение - как с этим законом обращаться.
Гравитация работает всегда.
Самолёты без инфраструктуры не собираются и не летают.
Если мы забудем как строить самолёты, станет от этого самолётостроение ложным? Нет.
sadsheep
Репутация: 19
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30.12.2019
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 18 гостей