Карма безбрачия?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 cereal » 11.11.2020, 22:27

Как-то буддисты рассказывали, что наша настоящая жизнь есть реализация того, что мы заслужили в прошлых жизнях. И вот у меня вопрос: наша жизнь происходит так, как заложено кармой из прошлых? А что если в некоторых аспектах ничего поменять невозможно? Например, если человек пытается построить отношения, завести семью, но у него это не удается, то как это связано с кармой? Я не могу понять этого.
Например, девочке в школе нравились мальчики, но как она не пыталась с ними познакомиться, каждый раз происходило что-то, что мешало отношениям, девочка выросла, в 20 лет делала фигуру, макияж, чтоб привлечь мужской пол, но мужчины смотрят сквозь нее, в 30 лет мужчины также игнорят, в 40 лет уже даже и поздно и так до старости никто не обратил внимания. Тут явно каким-то образом замешана карма, но я думаю, что можно было делать в прошлых жизнях, чтоб такую карму заслужить? Давайте пофилософствуем.
cereal
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11.11.2020
Традиция: Нет

  • 1

#2 Топпер » 11.11.2020, 23:28

cereal писал(а):Как-то буддисты рассказывали, что наша настоящая жизнь есть реализация того, что мы заслужили в прошлых жизнях. И вот у меня вопрос: наша жизнь происходит так, как заложено кармой из прошлых? А что если в некоторых аспектах ничего поменять невозможно? Например, если человек пытается построить отношения, завести семью, но у него это не удается, то как это связано с кармой? Я не могу понять этого.
Например, девочке в школе нравились мальчики, но как она не пыталась с ними познакомиться, каждый раз происходило что-то, что мешало отношениям, девочка выросла, в 20 лет делала фигуру, макияж, чтоб привлечь мужской пол, но мужчины смотрят сквозь нее, в 30 лет мужчины также игнорят, в 40 лет уже даже и поздно и так до старости никто не обратил внимания. Тут явно каким-то образом замешана карма, но я думаю, что можно было делать в прошлых жизнях, чтоб такую карму заслужить? Давайте пофилософствуем.
Давайте не будем на эти темы философствовать.
"Девочке" - к психологу срочно, чтобы с тараканами своими разбиралась, а вашим "буддистам", которые "рассказывали" - срочно учиться т.к. то, что они рассказали (или что вы напели, как в том анекдоте) - это не за буддизм, а про эзотерику в понимании домохозяек.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 cereal » 11.11.2020, 23:39

Топпер писал(а):Давайте не будем на эти темы философствовать.
"Девочке" - к психологу срочно, чтобы с тараканами своими разбиралась, а вашим "буддистам", которые "рассказывали" - срочно учиться т.к. то, что они рассказали (или что вы напели, как в том анекдоте) - это не за буддизм, а про эзотерику в понимании домохозяек.
Так при чем тут психолог? Он разве может исправить карму? Тут нужно разобраться, что вызвало такую карму и какие пути исправления. Реально человек, женщина, страдает. И это реально карма. Представьте симпатичную женщину целыми днями мечтающую о мужчине, и как только не пытается с любым завязать отношения, они реально уходят. Это не норма. Тут явно карма руководит. Отводит мужчин. Потому что при нормальном раскладе, мужчины бы не отказывались бы, как минимум попытались бы поближе познакомиться. А тут их отводит еще на этапе встречи. И так 40 лет. Это не норма.
cereal
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11.11.2020
Традиция: Нет

  • 4

#4 Temporary » 12.11.2020, 03:43

Топпер писал(а):Давайте не будем на эти темы философствовать.
Бханте, я на камму все события в жизни не сбрасываю и понимаю, что философствование о ней это спекуляции, но тут можно дать совет на будущее с точки зрения каммы. Не всегда получается решить проблемы в жизни психологией. Тем более в плане отношений, где каждый психолог будет транслировать свои представления и взгляды о том, как должно быть, что не всегда поможет человеку. Когда у женщины все в порядке с внешностью, родственниками, нет комплексов, есть желание создать пару, но каким-либо причинам возникают препятствия - вполне могут быть задействованы каммические силы.
Топпер писал(а):вашим "буддистам", которые "рассказывали" - срочно учиться т.к. то, что они рассказали (или что вы напели, как в том анекдоте) - это не за буддизм, а про эзотерику в понимании домохозяек.
А что в данном случае не так? Постороннему человеку и учение Чулакаммавибханга сутты может показаться эзотерикой, но Будда говорит, как определенные действия приводят к последствиям, которые нельзя просто так вот умозрительно связать и объяснить. Это тем не менее не эзотерика, а реальные результаты каммы.

Насчет темы вопроса, вот вспомнил, что есть на сайте в статье про злодеяния:

"1. Убийство,
2. Воровство,
3. Прелюбодеяние и разврат.

Все эти поступки ведут к рождению в низших мирах. Если же происходит рождение в человеческом мире, то каммическими плодами (результатами) убийства являются короткая жизнь, болезни, печаль от разлучения с любимыми людьми, постоянные страхи. Плодами воровства является нищета, разочарование, зависимость от других. Плодами неправильного сексуального поведения является наличие врагов, плохое отношение со стороны окружающих, союз с нежелаемым супругом.

Вторые три связаны с речью:

4. Ложь,
5. Клевета и сплетни,
6. Грубая речь,
7. Бессмысленные разговоры, пустословие.

Все эти поступки ведут к рождению в низших мирах. Если же происходит рождение в человеческом мире, то каммическими плодами (результатами) лжи является грубость со стороны других людей, ложные обвинения, недоверие, получение физически непривлекательного облика. Плодами сплетен и клеветы является потеря друзей без видимой причины. Плодами грубой речи является ненависть со стороны других и получение грубого голоса как физической черты. Плодом пустословия является недоверие словам со стороны других.

Последние три связаны с мыслями:

8. Алчность,
9. Недоброжелательность,
10. Неправильные воззрения.

Все эти поступки ведут к рождению в низших мирах. Если же происходит рождение в человеческом мире, то каммическими плодами (результатами) алчности является неисполнение собственных желаний. Плодами недоброжелательности является уродство и непривлекательная внешность, разные болезни. Плодами неправильных взглядов является наличие неутолимых желаний, недостаток мудрости, тупость, хронические болезни и неблагие замыслы."

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/evil-deeds.htm

Соответственно, чтобы исправить текущие нежелательные плоды каммы и не допускать их в будущем, нужно воздерживаться от всех течений неблагой каммы и совершать противоположные им благие заслуги.
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 155
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#5 Топпер » 12.11.2020, 06:25

cereal писал(а):Так при чем тут психолог? Он разве может исправить карму? Тут нужно разобраться, что вызвало такую карму и какие пути исправления. Реально человек, женщина, страдает. И это реально карма. Представьте симпатичную женщину целыми днями мечтающую о мужчине, и как только не пытается с любым завязать отношения, они реально уходят. Это не норма. Тут явно карма руководит.
Тут явно проблемы с тараканами, комплексами, неправильными моделями поведения и неверными ожиданиями. Так что к психологу.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Топпер » 12.11.2020, 06:27

Temporary писал(а):Бханте, я на камму все события в жизни не сбрасываю и понимаю, что философствование о ней это спекуляции, но тут можно дать совет на будущее с точки зрения каммы. Не всегда получается решить проблемы в жизни психологией. Тем более в плане отношений, где каждый психолог будет транслировать свои представления и взгляды о том, как должно быть, что не всегда поможет человеку. Когда у женщины все в порядке с внешностью, родственниками, нет комплексов, есть желание создать пару, но каким-либо причинам возникают препятствия - вполне могут быть задействованы каммические силы.

А что в данном случае не так? Постороннему человеку и учение Чулакаммавибханга сутты может показаться эзотерикой, но Будда говорит, как определенные действия приводят к последствиям, которые нельзя просто так вот умозрительно связать и объяснить. Это тем не менее не эзотерика, а реальные результаты каммы.
Вы не туда в данном случае смотрите. Человек или тонкий тролль, или в принципе не понимает о чём буддизм и задаёт вопросы в эзотерической плоскости. А вы его сейчас начинаете подкармливать и в том и в другом.

И не нужно плодить сущностей сверх необходимого. Если человеку 40 лет и мужчины от неё бегут, тут не о камме в первую очередь нужно думать, а проверятся на тараканов потому, что это во сто крат вероятнее.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#7 Temporary » 12.11.2020, 06:47

Топпер писал(а):Если человеку 40 лет и мужчины от неё бегут, тут не о камме в первую очередь нужно думать, а проверятся на тараканов потому, что это во сто крат вероятнее.
Надо смотреть и исправлять каммы, которые сформировали характер, из-за которого от неё мужчины бегут :)
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 155
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#8 Nwad » 12.11.2020, 06:50

cereal писал(а):Как-то буддисты рассказывали, что наша настоящая жизнь есть реализация того, что мы заслужили в прошлых жизнях. И вот у меня вопрос: наша жизнь происходит так, как заложено кармой из прошлых? А что если в некоторых аспектах ничего поменять невозможно? Например, если человек пытается построить отношения, завести семью, но у него это не удается, то как это связано с кармой? Я не могу понять этого.
Например, девочке в школе нравились мальчики, но как она не пыталась с ними познакомиться, каждый раз происходило что-то, что мешало отношениям, девочка выросла, в 20 лет делала фигуру, макияж, чтоб привлечь мужской пол, но мужчины смотрят сквозь нее, в 30 лет мужчины также игнорят, в 40 лет уже даже и поздно и так до старости никто не обратил внимания. Тут явно каким-то образом замешана карма, но я думаю, что можно было делать в прошлых жизнях, чтоб такую карму заслужить? Давайте пофилософствуем.

Развивайте доброжелательность.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 573
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#9 ДмитрийБ » 12.11.2020, 09:39

Топпер писал(а):в первую очередь нужно думать, а проверятся на тараканов потому, что это во сто крат вероятнее.
Но тараканы и есть самскары, которые, реализуясь в действии, и плодят камму )

Если человек (вдруг) целиком поймёт Слово Будды вместе с абхидхаммой то у него явно отпадёт проблема безбрачия и брачия )


А автору хочется сказать, что идти сюда за такими вопросами это всё равно, что ехать в ЦЕРН чтобы купить обычный транзистор. Подумайте.
ДмитрийБ
Репутация: 21
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#10 Топпер » 12.11.2020, 10:05

Temporary писал(а):Надо смотреть и исправлять каммы, которые сформировали характер, из-за которого от неё мужчины бегут :)
Характер не камма формирует.
Камма формирует чариты. А остальное - постольку-поскольку. В остальном уже больше воспитание роль играет и сам человек.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#11 Топпер » 12.11.2020, 10:06

ДмитрийБ писал(а):Но тараканы и есть самскары, которые, реализуясь в действии, и плодят камму )
Вы под термином "самскары" в данном случае что подразумеваете?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#12 ДмитрийБ » 12.11.2020, 10:28

Топпер писал(а):Вы под термином "самскары" в данном случае что подразумеваете?

тип реакции в той или иной ситуации, духовные сколнности
ДмитрийБ
Репутация: 21
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#13 Temporary » 12.11.2020, 16:39

Топпер писал(а):Характер не камма формирует.
Источник не ахти какой буддийский, но само по себе звучит разумно:
Скрытый текст
The consequence or effects of one's karma can be described in two forms: phalas and samskaras. A phala (literally, fruit or result) is the visible or invisible effect that is typically immediate or within the current life. In contrast, samskaras are invisible effects, produced inside the actor because of the karma, transforming the agent and affecting his or her ability to be happy or unhappy in this life and future ones. The theory of karma is often presented in the context of samskaras.[20][23]

Karmic principle can be understood, suggests Karl Potter,[10][24] as a principle of psychology and habit. Karma seeds habits (vāsanā), and habits create the nature of man. Karma also seeds self perception, and perception influences how one experiences life events. Both habits and self perception affect the course of one's life. Breaking bad habits is not easy: it requires conscious karmic effort.[10][25] Thus psyche and habit, according to Potter[10] and others,[26] link karma to causality in ancient Indian literature. The idea of karma may be compared to the notion of a person's "character", as both are an assessment of the person and determined by that person's habitual thinking and acting.[8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Karma

[Условный перевод:]
"Cледствия или результаты кармы могут быть описаны в двух формах: пхала и самскары. Пхала (буквально, плод или результат) - зримый или незримый эффект, который обычно проявляется непосредственно в текущей жизни. Самскары - незримые эффекты, производимые внутри деятеля, трансформирующие его и влияющие на его или ее способность быть счастливым или несчастным в этой или будущих жизнях. Теорию кармы часто представляют в контексте самскар.

Кармический принцип может быть понят, говорит Карл Поттер, как принцип психологии и привычки. Карма сеет привычки (васана), привычки формируют природу человека. Карма также сеет само-восприятие, а восприятие влияет как человек переживает жизненные события. Привычки и само-восприятие влияют на ход жизни человека. Избавляться от вредных привычек не легко: это требует сознательного кармического усилия. Так, психика и привычки, согласно Поттеру и др., связывают карму с причинностью в древнеиндийской литературе. Идею кармы можно сравнить с понятием "характера" человека, так как оба являются оценкой человека и определяются его привычным образом мышления и действия."


Про васану:
Скрытый текст
"vāsanā (Skt.). Habitual tendencies or dispositions, a term, often used synonymously with bīja (‘seed’). It is found in Pāli and early Sanskrit sources but comes to prominence with the Yogācāra, for whom it denotes the latent energy resulting from actions which are thought to become ‘imprinted’ in the subject's storehouse-consciousness (ālaya-vijñāna). The accumulation of these habitual tendencies is believed to predispose one to particular patterns of behaviour in the future."

https://en.wikipedia.org/wiki/Vāsanā

"Привычные склонности или предрасположенности, термин, часто используемый как синоним термину bija ("семя"). Он встречается в Пали и ранних санскритских источниках, но становится известным в школе Йогачары, в которой обозначает латентную энергию, возникающую в результате действий, которые запечатлеваются в сознании-хранилище человека. Накопление этих привычных склонностей предрасполагает человека к определенным шаблонам поведения в будущем."


То есть вполне себе из разряда:
"Действия порождают привычки.
Привычки порождают характер.
Характер порождает судьбу."

Топпер писал(а):Камма формирует чариты.
Бханте, из того, что я нашел, звучит синонимично характеру.
https://www.wisdomlib.org/definition/carita
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 155
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#14 Топпер » 12.11.2020, 17:19

ДмитрийБ писал(а):тип реакции в той или иной ситуации, духовные сколнности
Тип реакций в этой жизни уже создаётся. От каммы зависит темперамент, но не тараканы. Так что самскары тут ни при чём.
[Условный перевод:]
"Cледствия или результаты кармы могут быть описаны в двух формах: пхала и самскары. Пхала (буквально, плод или результат) - зримый или незримый эффект, который обычно проявляется непосредственно в текущей жизни. Самскары - незримые эффекты, производимые внутри деятеля, трансформирующие его и влияющие на его или ее способность быть счастливым или несчастным в этой или будущих жизнях. Теорию кармы часто представляют в контексте самскар.
Самскары в данном отрывке - это камма, срабатывающая в момент перерождения.
Бханте, из того, что я нашел, звучит синонимично характеру.
https://www.wisdomlib.org/definition/carita
чарита -это не характер. Это каммически доминирующий тип ума. Злобный, алчнный и т.д. т.е. это ближе к понятию темперамент. А характер - это уже продукт этой жизни. Он формируется безусловно и на основе чарит, но не меньшую роль играет и воспитание и прочее "загруженное" в этой жизни.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#15 ДмитрийБ » 12.11.2020, 17:41

Топпер писал(а):Тип реакций в этой жизни уже создаётся. От каммы зависит темперамент, но не тараканы. Так что самскары тут ни при чём.
Ну я понял. Вы имеете в виду, что каммы-самскары это то, что идёт из предыдущего рождения, а тараканы это что в детстве внушили что нужен принц и тп.
Просто я на данный момент убеждён, что это всё - связано. То есть тараканы эти летят на соответствующие самскары :)
ДмитрийБ
Репутация: 21
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#16 Топпер » 12.11.2020, 18:21

ДмитрийБ писал(а):Ну я понял. Вы имеете в виду, что каммы-самскары это то, что идёт из предыдущего рождения, а тараканы это что в детстве внушили что нужен принц и тп.
Просто я на данный момент убеждён, что это всё - связано. То есть тараканы эти летят на соответствующие самскары :)
Летят, но не напрямую.
Например родится в семье, где дочке будут внушать страх перед мужчинами - это камма. А вот будут ли внушать и внушат ли - уже не камма (хотя и здесь каммический темперамент сыграет роль: что-то из "поучений" может быть впитано лучше, что-то - хуже).

Или, допустим, собственные желания и решение бороться с проблемой - они тоже не от каммы уже будут идти. Хотя каммическая предрасположенность в виде бОльшей саморефлексии или бОльшей силы воли и решительности будет играть роль.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 ДмитрийБ » 12.11.2020, 20:04

Так если человек постигнет учение Будды, проблема ведь действительно отпадёт так или иначе.
Не понимаю просто того уровня жесткости, с которым женщина была прогнана прочь :upset:
ДмитрийБ
Репутация: 21
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#18 Топпер » 12.11.2020, 23:59

ДмитрийБ писал(а):Так если человек постигнет учение Будды, проблема ведь действительно отпадёт так или иначе.
Вы что имеете в виду под постижением учения? Становление Арахантом?
Не понимаю просто того уровня жесткости, с которым женщина была прогнана прочь :upset:
Это опыт. Который сын ошибок трудных.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2249
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#19 ДмитрийБ » 13.11.2020, 00:40

Топпер писал(а):Вы что имеете в виду под постижением учения? Становление Арахантом?
Хотя бы постижение настолько чтобы не создавать таких тем

Топпер писал(а):Это опыт. Который сын ошибок трудных.
В том смысле, что топикстартер - неподходящий слушатель Дхармы?
ДмитрийБ
Репутация: 21
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#20 ambient » 13.11.2020, 04:09

ambient
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 25 гостей