А зачем, если...?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Денис » 11.03.2014, 16:28

Червяки на крючке не чувствуют боли. Болезненных ощущений не испытывают также крабы и омары, которых варят в кипятке.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#22 Каверин Алексей » 11.03.2014, 16:38

Денис писал(а):Червяки на крючке не чувствуют боли. Болезненных ощущений не испытывают также крабы и омары, которых варят в кипятке.

:lol:
Омайгош.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#23 Andrew Bernstein » 11.03.2014, 17:51

Алексей, вы сейчас с Денисом как говорят "кто про что, а вшивый про баню". Денис говорит о физической боли, которую чувствуешь телом, а Вы говорите о дуккхе, то есть о понятии более широком чем просто боль и страдание. Да, есть организмы не чувствующие боли, но это не значит, что они не испытывают дуккха. Помните, что дуккха переводиться как "неудовлетворённость", а уж потом как "страдание".
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#24 pupsik » 11.03.2014, 20:49

Денис писал(а):Червяки на крючке не чувствуют боли. Болезненных ощущений не испытывают также крабы и омары, которых варят в кипятке.

Это сарказм или невежество? Даже если у этих существ нет точно таких же структур в мозге как у человека, которые отвечают за боль, это не значит, что за это не могут отвечать другие структуры. Существа которые не чувствуют боли должны были передохнуть в процессе естественного отбора (может за исключением каких нибудь одноклеточных), т.к. боль является неотъемлемой моделью для существования органических существ.
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#25 Акхандха » 12.03.2014, 00:28

Денис писал(а):Червяки на крючке не чувствуют боли.
Ничего подобного, испытывают. У дождевого червя есть нервная система.
Изучите http://www.kohts.ru/ladygina-kohts_n.n./rppeo/html/ch01s02.html
Там же и про членистоногих есть.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#26 Detonator » 12.03.2014, 01:12

Червяки начинают извиваться когда их насаживают, значит чувствуют.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#27 Денис » 12.03.2014, 06:23

Detonator писал(а):Червяки начинают извиваться когда их насаживают, значит чувствуют.

Червяки на крючке не чувствуют боли - а равно крабы и омары, которых варят в кипятке, также не испытывают болезненных ощущений. С таким заявлением выступили норвежские ученые, проводившие специальное исследование, финансировавшееся правительством страны, передает Reuters.

"У обычного дождевого червя нервная система устроена очень просто. Червяка можно разрезать пополам и он может спокойно существовать и далее, - заявила профессор Венче Фарстад (Wenche Farstad), руководивший исследованием. - Когда червя насаживают на крючок, то он рефлекторно сворачивается, но боли он не чувствует. Возможно, он и испытывает что-то но его существованию это не мешает".

Если бы исследование обнаружило, что червяки все же чувствуют боль, то правительство Норвегии могло пойти на запрет использования червей в качестве приманки. Исследование проводилось в рамках программы по улучшению закона о защите животных. Основными вопросами являлись изучение степени боли, дискомфорта и стресса у беспозвоночных. Объектами послужили самые разные создания от насекомых и пауков до моллюсков и ракообразных.

Большинство беспозвоночных, по словам Фарстад, включая омаров и крабов, не чувствуют боли, когда их варят живьем, потому что у этих животных отсутствует мозг, принимающий сигналы".

http://nayki.ru/news11641.html
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#28 Limemill » 12.03.2014, 07:20

Денис писал(а):
Detonator писал(а):Червяки начинают извиваться когда их насаживают, значит чувствуют.

Червяки на крючке не чувствуют боли - а равно крабы и омары, которых варят в кипятке, также не испытывают болезненных ощущений. С таким заявлением выступили норвежские ученые, проводившие специальное исследование, финансировавшееся правительством страны, передает Reuters.

"У обычного дождевого червя нервная система устроена очень просто. Червяка можно разрезать пополам и он может спокойно существовать и далее, - заявила профессор Венче Фарстад (Wenche Farstad), руководивший исследованием. - Когда червя насаживают на крючок, то он рефлекторно сворачивается, но боли он не чувствует. Возможно, он и испытывает что-то но его существованию это не мешает".

Если бы исследование обнаружило, что червяки все же чувствуют боль, то правительство Норвегии могло пойти на запрет использования червей в качестве приманки. Исследование проводилось в рамках программы по улучшению закона о защите животных. Основными вопросами являлись изучение степени боли, дискомфорта и стресса у беспозвоночных. Объектами послужили самые разные создания от насекомых и пауков до моллюсков и ракообразных.

Большинство беспозвоночных, по словам Фарстад, включая омаров и крабов, не чувствуют боли, когда их варят живьем, потому что у этих животных отсутствует мозг, принимающий сигналы".

http://nayki.ru/news11641.html

Вот буквально недавно смотрел передачу Quite Interesting Стивена Фрая, в которой говорилось о том, что то, что червяки продолжают жить после рассечения пополам -- это миф из школьной программы и что абсолютное большинство червяков в таком случае умирает, довольно долго перед этим помучившись.
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Денис » 12.03.2014, 08:14

Limemill писал(а):Стивена Фрая


Стивен Фрай не учёный, а актёр, писатель и драматург
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#30 Limemill » 12.03.2014, 08:27

Денис писал(а):
Limemill писал(а):Стивена Фрая


Стивен Фрай не учёный, а актёр, писатель и драматург
Стивен Фрай -- прежде всего блестящий эрудит, который даже про историю и литературу России знает больше, чем я, что уж говорить о других областях. Именно за это его называют народным достоянием Британии, а не за его актерские работы. А его передача Quite Interesting -- это результат работы множества специалистов и консультантов, которые специально ищут широко популярные мифы и их опровержения. Когда они ошибаются (что бывает весьма нечасто), об этом они всегда сообщают в следующих выпусках (на форумах QI сидят различные фанаты передачи из научных кругов, которые мониторят информацию, озвучиваемую в передаче).

Про червей внесу небольшую поправку, чтоб было понятнее, о чем я: хвостовая часть червя не становится отдельным животным, она умирает у абсолютного большинства червей. Если и только если верхняя отрезанная половина достаточно длинная, то у нее есть шанс выжить (шанс, а не обязанность).
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

#31 Денис » 12.03.2014, 08:51

Limemill писал(а):
Денис писал(а):
Limemill писал(а):Стивена Фрая


Стивен Фрай не учёный, а актёр, писатель и драматург
Стивен Фрай -- прежде всего блестящий эрудит, который даже про историю и литературу России знает больше, чем я, что уж говорить о других областях. Именно за это его называют народным достоянием Британии, а не за его актерские работы. А его передача Quite Interesting -- это результат работы множества специалистов и консультантов, которые специально ищут широко популярные мифы и их опровержения. Когда они ошибаются (что бывает весьма нечасто), об этом они всегда сообщают в следующих выпусках (на форумах QI сидят различные фанаты передачи из научных кругов, которые мониторят информацию, озвучиваемую в передаче).

Про червей внесу небольшую поправку, чтоб было понятнее, о чем я: хвостовая часть червя не становится отдельным животным, она умирает у абсолютного большинства червей. Если и только если верхняя отрезанная половина достаточно длинная, то у нее есть шанс выжить (шанс, а не обязанность).

В идеале нужно читать конечно статьи самих университетов, проводивших исследования, а все эти передачи у меня доверия не вызывают. Сколько не смотрел национальную географию, или ВВС, всегда выдают желаемое за действительное, блещут одними теориями, выбирая им нужные. Сама по себе наука ничего не утверждает вообще. Она предполагает, что с наибольшей долей вероятности, основываясь на знании определенного количества фактов, при современном состоянии науки и технологии, дела обстоят вот таким-то образом. Завтра все это может измениться, будут найдены и исследованы новые факты, изменятся научные теории, поменяются технологии и наука в ЛЮБОЙ МОМЕНТ может изменить свое мнение.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#32 Limemill » 12.03.2014, 09:03

Денис писал(а):В идеале нужно читать конечно статьи самих университетов, проводивших исследования, а все эти передачи у меня доверия не вызывают. Сколько не смотрел национальную географию, или ВВС, всегда выдают желаемое за действительное, блещут одними теориями, выбирая им нужные. Сама по себе наука ничего не утверждает вообще. Она предполагает, что с наибольшей долей вероятности, основываясь на знании определенного количества фактов, при современном состоянии науки и технологии, дела обстоят вот таким-то образом. Завтра все это может измениться, будут найдены и исследованы новые факты, изменятся научные теории, поменяются технологии и наука в ЛЮБОЙ МОМЕНТ может изменить свое мнение.

Денис, вы правы в том смысле, что наука регулярно открывает что-то новое, но про червей -- это уже давно установленный факт. Все, что сделала наука за это время -- нашла одного (!) червя, который действительно может регенерировать из обеих половинок тела. Я вам советую погуглить запрос "Do worms survive being cut in half" и открыть любую ссылку из выдачи.
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

#33 Andrew Bernstein » 12.03.2014, 12:10

Денис писал(а):Если бы исследование обнаружило, что червяки все же чувствуют боль, то правительство Норвегии могло пойти на запрет использования червей в качестве приманки.
Вот вам и причина таких выводов, что мол черви боли не ощущают. Бизнес и политика... даже в науке... я скорблю об учёных, уже и они прогнулись. Обидно.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Каверин Алексей » 12.03.2014, 12:57

Денис писал(а):Если бы исследование обнаружило, что червяки все же чувствуют боль, то правительство Норвегии могло пойти на запрет использования червей в качестве приманки.

Вы ответели на ваш вопрос.

Думаю вы знаете что такое лобби?
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#35 Andrew Bernstein » 16.03.2014, 22:34

Ещё одно письмецо от гражданина Кришнаитского форума. Вопрос простой:
"Почему все существа ещё не просветлели, если сансара не имеет начала? Если она бесконечна, то уже бесконечное время назад все бы просветлели. А если мы ещё здесь, значит у сансары есть начало. Начало, имя которому - Бог!".

Кто что думает?
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#36 Алексей Дефог » 16.03.2014, 22:42

Andrew Lightman писал(а):А если мы ещё здесь, значит у сансары есть начало. Начало, имя которому - Бог!".

Кто что думает?

Мы всё ещё здесь, потому что всё ещё здесь корень невежества.
Книги по Буддизму Тхеравада http://yadi.sk/d/DJI56ETiKYYdk
Алексей Дефог M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 177
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#37 Andrew Bernstein » 16.03.2014, 22:50

Алексей Дефог писал(а):Мы всё ещё здесь, потому что всё ещё здесь корень невежества.
Но за бесчисленное количество жизней так и не просветлели. Бесконечное множество раз каждый из нас был разумным существом и за бесконечное количество жизней так и не просветлел. Вопрос именно в этом.
Если бы у сансары была дата изготовления, то мы бы могли сказать, мол мы тут не давно, человеческое рождение очень трудно достижимо и прочее, но даты начала нет. Отсюда и вопрос.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#38 SergeyCH » 16.03.2014, 22:53

Andrew Lightman писал(а):Ещё одно письмецо от гражданина Кришнаитского форума. Вопрос простой:
"Почему все существа ещё не просветлели, если сансара не имеет начала? Если она бесконечна, то уже бесконечное время назад все бы просветлели. А если мы ещё здесь, значит у сансары есть начало. Начало, имя которому - Бог!".

Кто что думает?

Бесконечность сансары как бы подразумевает неисчислимое колличество живых существ, а если так, то о каких всех идёт речь?
И если говорить более точно, то сансара – это неразрывная цепь комбинаций пяти совокупностей (скандх), которые каждое мгновение изменяются, и эта цепочка беспрерывных изменений идёт уже бесконечно долго, с безначальных времен. Так что каждый из нас - это по сути маленькая сансара, безначальная, но тем не менее конечная. :idea:
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 921
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#39 Алексей Дефог » 16.03.2014, 22:59

Andrew Lightman писал(а):Но за бесчисленное количество жизней так и не просветлели. Бесконечное множество раз каждый из нас был разумным существом и за бесконечное количество жизней так и не просветлел. Вопрос именно в этом.

Так в том-то и дело что не просветлели от того, что в течении бесчисленного количества жизней не приложили правильных усилий по его достижению. Нельзя же пройти путь не передвигая ноги.
Книги по Буддизму Тхеравада http://yadi.sk/d/DJI56ETiKYYdk
Алексей Дефог M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 177
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#40 Акхандха » 16.03.2014, 23:20

Andrew Lightman писал(а):А если мы ещё здесь, значит у сансары есть начало. Начало, имя которому - Бог!".
Если бы бог был творцом сансары, то пришлось бы поставить знак равенства бог=Мара.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей