А зачем, если...?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#121 ae » 18.03.2014, 17:14

SergeyCH писал(а):Почему коробит то? Радоваться надо, что существам адов хоть какая-то передышка светит в их беспросветных страданиях.. Вы ведь знаете сколько длится жизнь в низших мирах?
Раз уж дело дошло до занимательной математики, если сложить продолжительность жизни во всех мирах снизу вплоть до мира Брахм, вычесть продолжительность жизни в авичи и прибавить продолжительность жизни в мире сияния - можно получить представление о том сроке, в течение которого существа не получают воздаяния за самые тяжкие проступки. Действительно, остаётся только порадоваться за них. :smile:
Однако стоит заметить, что хотя камма-нияма и является всего лишь одним из видов закона природы, он наиболее важен для нас как человеческих существ, потому что в этом заключается наша особая ответственность. Мы создатели каммы, а камма в свою очередь определяет состояния и условия нашей жизни.
Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея. Может быть, действительно, лучше было бы сосредоточить свои силы на изыскании способа уничтожения нижних обителей - это решает значительную часть проблем, поскольку выводит мир из штатного режима. :eat:
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#122 aNiMa-00170 » 18.03.2014, 17:21

Топпер писал(а):Камма - это только две из 24 причинных условий существования дхамм.
Или говоря в ниямах - одна из пяти ниям. Притом, не самая главная.

-- помнится, в Махаяне эту часть Учения
предельно упростили... радикально так.))

С уважением.
....

сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2085
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#123 SergeyCH » 18.03.2014, 17:27

ae писал(а):Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея.

Почему сомнительная то? Говорили ведь уже, что накопленная ранее камма никуда не девается, и воздаяние всё равно будет. Так что ничего сомнительного в том, чтобы копить именно благую камму, нет.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#124 ae » 18.03.2014, 17:42

SergeyCH писал(а):
ae писал(а):Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея.
Почему сомнительная то? Говорили ведь уже, что накопленная ранее камма никуда не девается, и воздаяние всё равно будет. Так что ничего сомнительного в том, чтобы копить именно благую камму, нет.
Да, всё это так, но я подозреваю, что если посчитать на калькуляторе, может оказаться, что в силу естественных причин, продолжительность периода, когда мир существует в нештатном режиме, превышает продолжительность периода, когда он существует в штатном. Тогда, пожалуй, воздаяние можно было бы принять как неизбежное зло на фоне вынужденного блаженства по техническим причинам.
Последний раз редактировалось ae 18.03.2014, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#125 Топпер » 18.03.2014, 17:45

ae писал(а):
SergeyCH писал(а):
ae писал(а):Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея.
Почему сомнительная то? Говорили ведь уже, что накопленная ранее камма никуда не девается, и воздаяние всё равно будет. Так что ничего сомнительного в том, чтобы копить именно благую камму, нет.
Да, всё это так, но я подозреваю, что если посчитать на калькуляторе, как бы не оказалось, что в силу естественных причин, продолжительность периода, когда мир существует в нештатном режиме, не превысила бы продолжительность периода, когда он существует в штатном. Тогда, пожалуй, воздаяние можно было бы принять как неизбежное зло на фоне вынужденного блаженства по техническим причинам.
По времени мир в штатном режиме существует одну четвёртую. Одну четверть его вообще не существует. А половина времени - свёртывание и развёртывание мира. В это время наличествуют переходные процессы.
Топпер

#126 ae » 18.03.2014, 17:49

Сансара выглядит всё уютнее и уютнее. :doctor:
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#127 Топпер » 18.03.2014, 17:56

ae писал(а):Сансара выглядит всё уютнее и уютнее. :doctor:
А если добавить, что из 31 уровня миров только 4 - дугати, а 27 сугати, то ещё лучше.
А если учесть, что из 89 состояний сознания неблагих камма и камма випака в сумме 15 то ещё лучше.
Топпер

#128 Andrew Bernstein » 18.03.2014, 17:58

ae писал(а):просто коробит, что при разрушении мира приоритет имеют не каммические механизмы, а причины, уничтожающие мир. Мол, поиграли и будет - всем сиять.
Таков мир и камма в нём не основной закон (имею в виду, что всё-таки миром правит закон природы). Да и как я уже говорил, это не надолго. Мир вскоре вновь разворачивается и всё возвращается на свои места.
С учётом сроков жизни на небесах, существам там временно пребывающим, не долго гостить. Представь, пару дней на небесах и опять в нижние миры.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#129 ae » 18.03.2014, 18:01

Да ничего подобного, бханте Топпер только что объяснил в каком приятном месте мы оказались. Только большой привереда будет нос воротить.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#130 SergeyCH » 18.03.2014, 18:04

ae писал(а):Сансара выглядит всё уютнее и уютнее.

Ну так это же сансара! В ней всё выглядит не так, как оно есть на самом деле.. :crazy:
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#131 Топпер » 18.03.2014, 18:04

ae писал(а):Да ничего подобного, бханте Топпер только что объяснил в каком приятном месте мы оказались. Только большой привереда будет нос воротить.
Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.

По настоящему страшны ад и мир животных. Остальное - уже лучше.
Топпер

#132 ae » 18.03.2014, 18:17

Топпер писал(а):Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.
Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#133 Топпер » 18.03.2014, 18:20

ae писал(а):
Топпер писал(а):Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.
Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.
Скорее предполагаю. Я же уже писал, что для меня логичней, в общем-то была бы идея, что на время свёртывания мира, существа переходят в ады других миров. Перерождаются там. Но просто я не припомню прямых указаний на это в суттах.
Топпер

  • 2

#134 Andrew Bernstein » 18.03.2014, 18:21

ae писал(а):Да ничего подобного, бханте Топпер только что объяснил в каком приятном месте мы оказались. Только большой привереда будет нос воротить.
Ну, как бы хорошо тут не было, а страдания остаются. Умирают все, стареют все, печаль, боль, смерть и стенания все испытывают, не зависимо от мира пребывания.

PS
Я как-то беседовал с одним гражданином по поводу страданий сансары. Я спросил его, мол "почему ты не практикуешь, чтобы завершить свои страдания?" На что он ответил, типа "ну, хоть сансара и страдание, но в ней есть и хорошие вещи, таки как природа, музыка, секс, деньги, клубы и т.д."

PPS
Хотелось бы напомнить, что Будда в своё время тоже поощрял перерождение в высших мирах, нежели просветление. Когда Будда видел, что монах не сможет достичь Ниббаны, Он хотя бы делал всё, чтобы тот переродился в благом уделе.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#135 ae » 18.03.2014, 18:25

Топпер писал(а):
ae писал(а):
Топпер писал(а):Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.
Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.
Скорее предполагаю. Я же уже писал, что для меня логичней, в общем-то была бы идея, что на время свёртывания мира, существа переходят в ады других миров. Перерождаются там. Но просто я не припомню прямых указаний на это в суттах.
Да ясно. Занимательная получилась беседа, спасибо. :smile:
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#136 SergeyCH » 18.03.2014, 18:37

ae писал(а):Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.

Что значит не распространяется? Если копишь неблагую камму, то тем самым отдаляешься от ниббаны, и увеличиваешь колличество дуккхи, которую прийдётся испытать во всех этих взлётах и падениях. И знаете что я думаю? Наличие счастливых уделов, островков счастья в море страданий, делает дуккху ещё более суровой, когда приходит время расставаний. Так что Вы ошибаетесь, думая, что существа, совершающие неблагие деяния, толком не пожинают плодов своей каммы. Процесс свертывания и развертывания миров, описанный Буддой не отменяет того, что благая камма ведёт к благу, а противоположная ей - к страданиям, к увеличению дуккхи.

В действительности, дуккха имеет глубокий психологический смысл, и слово страдание только частично отражает его смысл. Чтобы понять лучше значение этого термина, следует вспомнить некоторые иллюстрации Будды, например, завязывание узла. Чем сильнее завязывается узел, тем сильнее напряжение. При ослаблении узла, напряжение ослабляется. Дальнейшее ослабление узла ведет к развязыванию – разрядке, нирване. Таким образом, дукха – это что-то вроде напряжения (напряженность), которое присутствует во всех видах чувственного опыта. Временами это напряжение ослабляется, и существо испытывает временное облегчение – радость, счастье. Затем напряжение возвращается. Не удивительно, почему в мире существует столько методов снятия напряжения – алкоголь, наркотики, разные виды «опиума для народа», даже на фоне благополучия. Они в той или иной степени иногда срабатывают, но не гарантируют полной разрядки.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#137 aNiMa-00170 » 18.03.2014, 18:49

Да, верно. Давно уже думаю, что наркотики, алкоголь, травка, любые средства для вхождения в ИСС, -- для выхода ЗА пределы обыденного, обремененного дуккхой по самое нехочу ума, скованного в тисках килес и асав, -- всё это неосознанные попытки найти некую простую, более или менее легкодоступную альтернативу религии, некая суррогатная замена Восьмеричного Пути Благородных... Это версия, попытка замены. В поисках выхода из беспросветной самсары, неумолимой трудноосознаваемой ежесекундной дуккхи. Об этом плачут все поэты мира и всей истории. Об этом пишут философы-экзистенциалисты... Поиски легкодоступной Ниббаны, псевдо-Ниббаны. Когда человек хочет, чтобы его отпустило и унесло. Снять контроль, снять напряжение. Снять тревогу, беспокойство, неудовлетворенность, страх. Алкоголизм и наркомания -- лишь следствия невежественного человека найти выход ЗА пределы самсары и дуккхи. Поиски Ниббаны НЕ там, где ее следовало бы искать. Наивные попытки вернуть себе потерянный рай, утраченный эдем... без знания подлинной Дхаммы Будды. Путь в никуда. Путь в низшие миры, видимо.
....

сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2085
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#138 Limemill » 18.03.2014, 19:07

SergeyCH писал(а):
ae писал(а):Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.

Что значит не распространяется? Если копишь неблагую камму, то тем самым отдаляешься от ниббаны, и увеличиваешь колличество дуккхи, которую прийдётся испытать во всех этих взлётах и падениях. И знаете что я думаю? Наличие счастливых уделов, островков счастья в море страданий, делает дуккху ещё более суровой, когда приходит время расставаний. Так что Вы ошибаетесь, думая, что существа, совершающие неблагие деяния, толком не пожинают плодов своей каммы. Процесс свертывания и развертывания миров, описанный Буддой не отменяет того, что благая камма ведёт к благу, а противоположная ей - к страданиям, к увеличению дуккхи.

В действительности, дуккха имеет глубокий психологический смысл, и слово страдание только частично отражает его смысл. Чтобы понять лучше значение этого термина, следует вспомнить некоторые иллюстрации Будды, например, завязывание узла. Чем сильнее завязывается узел, тем сильнее напряжение. При ослаблении узла, напряжение ослабляется. Дальнейшее ослабление узла ведет к развязыванию – разрядке, нирване. Таким образом, дукха – это что-то вроде напряжения (напряженность), которое присутствует во всех видах чувственного опыта. Временами это напряжение ослабляется, и существо испытывает временное облегчение – радость, счастье. Затем напряжение возвращается. Не удивительно, почему в мире существует столько методов снятия напряжения – алкоголь, наркотики, разные виды «опиума для народа», даже на фоне благополучия. Они в той или иной степени иногда срабатывают, но не гарантируют полной разрядки.
На самом деле, в привычном нам мире такое напряжение является необходимым условием счастья как переживания после наступления катарсиса. Более того, если дело, которым ты занимаешься, тебе нравится, то даже такое напряжение будет окрашено в светлые тона -- именно поэтому есть люди, которые любят свою работу или хобби. :)
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#139 SergeyCH » 18.03.2014, 19:17

Limemill писал(а):На самом деле, в привычном нам мире такое напряжение является необходимым условием счастья как переживания после наступления катарсиса.

Ну как сказать, катарсис - это не такое уж и продолжительное явление, а вот то, что ему предшествует - это основная часть времени нашей жизни. За порцией очередного катарсиса нужно опять испытывать напряжение. :fear:
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#140 Кхеминда » 18.03.2014, 19:22

Кстати часты случаи, когда человек идет медить, и из-за неблагих заслуг его убивают. Вот был царь один он в Багане отгрохал себе дворец для медитаций и медил на балконе каждый день, его сынуля убил во время медитации. Был ещё у нас тут в Вате один медитатор-монах, медил, потом ушел под гору медить его там укокошил кто-то.
Кхеминда

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 29 гостей

cron