Страница 7 из 8

Сообщение #121Добавлено: 18.03.2014, 17:14
ae
SergeyCH писал(а):Почему коробит то? Радоваться надо, что существам адов хоть какая-то передышка светит в их беспросветных страданиях.. Вы ведь знаете сколько длится жизнь в низших мирах?
Раз уж дело дошло до занимательной математики, если сложить продолжительность жизни во всех мирах снизу вплоть до мира Брахм, вычесть продолжительность жизни в авичи и прибавить продолжительность жизни в мире сияния - можно получить представление о том сроке, в течение которого существа не получают воздаяния за самые тяжкие проступки. Действительно, остаётся только порадоваться за них. :smile:
Однако стоит заметить, что хотя камма-нияма и является всего лишь одним из видов закона природы, он наиболее важен для нас как человеческих существ, потому что в этом заключается наша особая ответственность. Мы создатели каммы, а камма в свою очередь определяет состояния и условия нашей жизни.
Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея. Может быть, действительно, лучше было бы сосредоточить свои силы на изыскании способа уничтожения нижних обителей - это решает значительную часть проблем, поскольку выводит мир из штатного режима. :eat:

Сообщение #122Добавлено: 18.03.2014, 17:21
aNiMa-00170
Топпер писал(а):Камма - это только две из 24 причинных условий существования дхамм.
Или говоря в ниямах - одна из пяти ниям. Притом, не самая главная.

-- помнится, в Махаяне эту часть Учения
предельно упростили... радикально так.))

С уважением.
....


Сообщение #123Добавлено: 18.03.2014, 17:27
SergeyCH
ae писал(а):Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея.

Почему сомнительная то? Говорили ведь уже, что накопленная ранее камма никуда не девается, и воздаяние всё равно будет. Так что ничего сомнительного в том, чтобы копить именно благую камму, нет.

Сообщение #124Добавлено: 18.03.2014, 17:42
ae
SergeyCH писал(а):
ae писал(а):Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея.
Почему сомнительная то? Говорили ведь уже, что накопленная ранее камма никуда не девается, и воздаяние всё равно будет. Так что ничего сомнительного в том, чтобы копить именно благую камму, нет.
Да, всё это так, но я подозреваю, что если посчитать на калькуляторе, может оказаться, что в силу естественных причин, продолжительность периода, когда мир существует в нештатном режиме, превышает продолжительность периода, когда он существует в штатном. Тогда, пожалуй, воздаяние можно было бы принять как неизбежное зло на фоне вынужденного блаженства по техническим причинам.

Сообщение #125Добавлено: 18.03.2014, 17:45
Топпер
ae писал(а):
SergeyCH писал(а):
ae писал(а):Ну, как выясняется, это всё-таки сомнительная идея.
Почему сомнительная то? Говорили ведь уже, что накопленная ранее камма никуда не девается, и воздаяние всё равно будет. Так что ничего сомнительного в том, чтобы копить именно благую камму, нет.
Да, всё это так, но я подозреваю, что если посчитать на калькуляторе, как бы не оказалось, что в силу естественных причин, продолжительность периода, когда мир существует в нештатном режиме, не превысила бы продолжительность периода, когда он существует в штатном. Тогда, пожалуй, воздаяние можно было бы принять как неизбежное зло на фоне вынужденного блаженства по техническим причинам.
По времени мир в штатном режиме существует одну четвёртую. Одну четверть его вообще не существует. А половина времени - свёртывание и развёртывание мира. В это время наличествуют переходные процессы.

Сообщение #126Добавлено: 18.03.2014, 17:49
ae
Сансара выглядит всё уютнее и уютнее. :doctor:

Сообщение #127Добавлено: 18.03.2014, 17:56
Топпер
ae писал(а):Сансара выглядит всё уютнее и уютнее. :doctor:
А если добавить, что из 31 уровня миров только 4 - дугати, а 27 сугати, то ещё лучше.
А если учесть, что из 89 состояний сознания неблагих камма и камма випака в сумме 15 то ещё лучше.

Сообщение #128Добавлено: 18.03.2014, 17:58
Andrew Bernstein
ae писал(а):просто коробит, что при разрушении мира приоритет имеют не каммические механизмы, а причины, уничтожающие мир. Мол, поиграли и будет - всем сиять.
Таков мир и камма в нём не основной закон (имею в виду, что всё-таки миром правит закон природы). Да и как я уже говорил, это не надолго. Мир вскоре вновь разворачивается и всё возвращается на свои места.
С учётом сроков жизни на небесах, существам там временно пребывающим, не долго гостить. Представь, пару дней на небесах и опять в нижние миры.

Сообщение #129Добавлено: 18.03.2014, 18:01
ae
Да ничего подобного, бханте Топпер только что объяснил в каком приятном месте мы оказались. Только большой привереда будет нос воротить.

Сообщение #130Добавлено: 18.03.2014, 18:04
SergeyCH
ae писал(а):Сансара выглядит всё уютнее и уютнее.

Ну так это же сансара! В ней всё выглядит не так, как оно есть на самом деле.. :crazy:

Сообщение #131Добавлено: 18.03.2014, 18:04
Топпер
ae писал(а):Да ничего подобного, бханте Топпер только что объяснил в каком приятном месте мы оказались. Только большой привереда будет нос воротить.
Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.

По настоящему страшны ад и мир животных. Остальное - уже лучше.

Сообщение #132Добавлено: 18.03.2014, 18:17
ae
Топпер писал(а):Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.
Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.

Сообщение #133Добавлено: 18.03.2014, 18:20
Топпер
ae писал(а):
Топпер писал(а):Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.
Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.
Скорее предполагаю. Я же уже писал, что для меня логичней, в общем-то была бы идея, что на время свёртывания мира, существа переходят в ады других миров. Перерождаются там. Но просто я не припомню прямых указаний на это в суттах.

Сообщение #134Добавлено: 18.03.2014, 18:21
Andrew Bernstein
ae писал(а):Да ничего подобного, бханте Топпер только что объяснил в каком приятном месте мы оказались. Только большой привереда будет нос воротить.
Ну, как бы хорошо тут не было, а страдания остаются. Умирают все, стареют все, печаль, боль, смерть и стенания все испытывают, не зависимо от мира пребывания.

PS
Я как-то беседовал с одним гражданином по поводу страданий сансары. Я спросил его, мол "почему ты не практикуешь, чтобы завершить свои страдания?" На что он ответил, типа "ну, хоть сансара и страдание, но в ней есть и хорошие вещи, таки как природа, музыка, секс, деньги, клубы и т.д."

PPS
Хотелось бы напомнить, что Будда в своё время тоже поощрял перерождение в высших мирах, нежели просветление. Когда Будда видел, что монах не сможет достичь Ниббаны, Он хотя бы делал всё, чтобы тот переродился в благом уделе.

Сообщение #135Добавлено: 18.03.2014, 18:25
ae
Топпер писал(а):
ae писал(а):
Топпер писал(а):Проблема только в том, что большая часть существ всё-равно идёт вниз. Помните наверное сутту, в которой Будда сравнивает количество тех, кто пойдёт вверх с количетсвом песка на ногте, а количество тех, кто пойдёт вниз - с остальным песком.
Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.
Скорее предполагаю. Я же уже писал, что для меня логичней, в общем-то была бы идея, что на время свёртывания мира, существа переходят в ады других миров. Перерождаются там. Но просто я не припомню прямых указаний на это в суттах.
Да ясно. Занимательная получилась беседа, спасибо. :smile:

Сообщение #136Добавлено: 18.03.2014, 18:37
SergeyCH
ae писал(а):Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.

Что значит не распространяется? Если копишь неблагую камму, то тем самым отдаляешься от ниббаны, и увеличиваешь колличество дуккхи, которую прийдётся испытать во всех этих взлётах и падениях. И знаете что я думаю? Наличие счастливых уделов, островков счастья в море страданий, делает дуккху ещё более суровой, когда приходит время расставаний. Так что Вы ошибаетесь, думая, что существа, совершающие неблагие деяния, толком не пожинают плодов своей каммы. Процесс свертывания и развертывания миров, описанный Буддой не отменяет того, что благая камма ведёт к благу, а противоположная ей - к страданиям, к увеличению дуккхи.

В действительности, дуккха имеет глубокий психологический смысл, и слово страдание только частично отражает его смысл. Чтобы понять лучше значение этого термина, следует вспомнить некоторые иллюстрации Будды, например, завязывание узла. Чем сильнее завязывается узел, тем сильнее напряжение. При ослаблении узла, напряжение ослабляется. Дальнейшее ослабление узла ведет к развязыванию – разрядке, нирване. Таким образом, дукха – это что-то вроде напряжения (напряженность), которое присутствует во всех видах чувственного опыта. Временами это напряжение ослабляется, и существо испытывает временное облегчение – радость, счастье. Затем напряжение возвращается. Не удивительно, почему в мире существует столько методов снятия напряжения – алкоголь, наркотики, разные виды «опиума для народа», даже на фоне благополучия. Они в той или иной степени иногда срабатывают, но не гарантируют полной разрядки.

Сообщение #137Добавлено: 18.03.2014, 18:49
aNiMa-00170
Да, верно. Давно уже думаю, что наркотики, алкоголь, травка, любые средства для вхождения в ИСС, -- для выхода ЗА пределы обыденного, обремененного дуккхой по самое нехочу ума, скованного в тисках килес и асав, -- всё это неосознанные попытки найти некую простую, более или менее легкодоступную альтернативу религии, некая суррогатная замена Восьмеричного Пути Благородных... Это версия, попытка замены. В поисках выхода из беспросветной самсары, неумолимой трудноосознаваемой ежесекундной дуккхи. Об этом плачут все поэты мира и всей истории. Об этом пишут философы-экзистенциалисты... Поиски легкодоступной Ниббаны, псевдо-Ниббаны. Когда человек хочет, чтобы его отпустило и унесло. Снять контроль, снять напряжение. Снять тревогу, беспокойство, неудовлетворенность, страх. Алкоголизм и наркомания -- лишь следствия невежественного человека найти выход ЗА пределы самсары и дуккхи. Поиски Ниббаны НЕ там, где ее следовало бы искать. Наивные попытки вернуть себе потерянный рай, утраченный эдем... без знания подлинной Дхаммы Будды. Путь в никуда. Путь в низшие миры, видимо.
....


Сообщение #138Добавлено: 18.03.2014, 19:07
Limemill
SergeyCH писал(а):
ae писал(а):Это проблема на 1/3 часть времени существования мира, ведь на остальные 2/3 наставления Будды не распространяются, как Вы утверждаете.

Что значит не распространяется? Если копишь неблагую камму, то тем самым отдаляешься от ниббаны, и увеличиваешь колличество дуккхи, которую прийдётся испытать во всех этих взлётах и падениях. И знаете что я думаю? Наличие счастливых уделов, островков счастья в море страданий, делает дуккху ещё более суровой, когда приходит время расставаний. Так что Вы ошибаетесь, думая, что существа, совершающие неблагие деяния, толком не пожинают плодов своей каммы. Процесс свертывания и развертывания миров, описанный Буддой не отменяет того, что благая камма ведёт к благу, а противоположная ей - к страданиям, к увеличению дуккхи.

В действительности, дуккха имеет глубокий психологический смысл, и слово страдание только частично отражает его смысл. Чтобы понять лучше значение этого термина, следует вспомнить некоторые иллюстрации Будды, например, завязывание узла. Чем сильнее завязывается узел, тем сильнее напряжение. При ослаблении узла, напряжение ослабляется. Дальнейшее ослабление узла ведет к развязыванию – разрядке, нирване. Таким образом, дукха – это что-то вроде напряжения (напряженность), которое присутствует во всех видах чувственного опыта. Временами это напряжение ослабляется, и существо испытывает временное облегчение – радость, счастье. Затем напряжение возвращается. Не удивительно, почему в мире существует столько методов снятия напряжения – алкоголь, наркотики, разные виды «опиума для народа», даже на фоне благополучия. Они в той или иной степени иногда срабатывают, но не гарантируют полной разрядки.
На самом деле, в привычном нам мире такое напряжение является необходимым условием счастья как переживания после наступления катарсиса. Более того, если дело, которым ты занимаешься, тебе нравится, то даже такое напряжение будет окрашено в светлые тона -- именно поэтому есть люди, которые любят свою работу или хобби. :)

Сообщение #139Добавлено: 18.03.2014, 19:17
SergeyCH
Limemill писал(а):На самом деле, в привычном нам мире такое напряжение является необходимым условием счастья как переживания после наступления катарсиса.

Ну как сказать, катарсис - это не такое уж и продолжительное явление, а вот то, что ему предшествует - это основная часть времени нашей жизни. За порцией очередного катарсиса нужно опять испытывать напряжение. :fear:

Сообщение #140Добавлено: 18.03.2014, 19:22
Кхеминда
Кстати часты случаи, когда человек идет медить, и из-за неблагих заслуг его убивают. Вот был царь один он в Багане отгрохал себе дворец для медитаций и медил на балконе каждый день, его сынуля убил во время медитации. Был ещё у нас тут в Вате один медитатор-монах, медил, потом ушел под гору медить его там укокошил кто-то.