Помогите разрешить противоречие

[Акхандха]

а войти туда, и жить там. В мире, любви, милосердии, и сострадании к ЖС, живя жизнью чистой, не оскверненной ничем, свободной от заблуждений и страданий.

жизнь вечная, и ныне и присно и вовеки веков аминь
кто там по-Вашему будет жить, если там даже сознания нет? Всё угасает

А вот суждения, особенно о монахах, делать не простительно. Камма, знаете ли. Она не прощает никого.

Будда особо предупреждал, что следует воздерживаться как от этернализма, так и от нигилизма.
Констатация факта отклонения от того чему учил Будда только добавляет хорошей кармы

[Ярослав]

а войти туда, и жить там. В мире, любви, милосердии, и сострадании к ЖС, живя жизнью чистой, не оскверненной ничем, свободной от заблуждений и страданий.

жизнь вечная, и ныне и присно и вовеки веков аминь кто там по-Вашему будет жить, если там даже сознания нет? Всё угасает

Истина, это не то что написано в книгах, а то что обнаружишь сам, после достаточно длительных, не шаровых, поисков.
Думаю Мой вывод, в том, что Учение Будды, это учение ведущее к жизни, ведущее к угасанию заблуждений, ведущее к Истине, а не к смерти.

А вот суждения, особенно о монахах, делать не простительно. Камма, знаете ли. Она не прощает никого.

Будда особо предупреждал, что следует воздерживаться как от этернализма, так и от нигилизма.
Констатация факта отклонения от того чему учил Будда только добавляет хорошей кармы

Думаю, что прежде чем констатировать факты, нужно фактами обладать, то есть возыметь в совершенстве то чему учил Будда.
Чтобы оперировать фактами нужно избавиться от заблуждений, чтобы избавиться от заблуждений, нужно освободить свой ум них.
Что можно констатировать с умом не освобожденным от блужданий, от заблуждений? Ничего кроме собственных заблуждений.

[Акхандха]

Думаю, что прежде чем констатировать факты, нужно фактами обладать, то есть возыметь в совершенстве то чему учил Будда. Чтобы оперировать фактами нужно избавиться от заблуждений, чтобы избавиться от заблуждений, нужно освободить свой ум них.

А Вы уже стали Буддой, да?

Учение Будды, это учение ведущее к жизни, ведущее к угасанию заблуждений, ведущее к Истине, а не к смерти.

А про смерть, заметьте, я ничего и не говорила) равно как и про жизнь вечную)
Ниббана лежит ЗА пределами ЛЮБЫХ понятий. Как ее ни описывай, это будет не точно.

[Ярослав]

Думаю, что прежде чем констатировать факты, нужно фактами обладать, то есть возыметь в совершенстве то чему учил Будда. Чтобы оперировать фактами нужно избавиться от заблуждений, чтобы избавиться от заблуждений, нужно освободить свой ум них.

А Вы уже стали Буддой, да?

У меня нет желаний становиться кем либо, кроме естественного свойства быть самим собой.

Учение Будды, это учение ведущее к жизни, ведущее к угасанию заблуждений, ведущее к Истине, а не к смерти.

А про смерть, заметьте, я ничего и не говорила) равно как и про жизнь вечную)

/viewtopic.php?p=17236#p17236

Ниббана лежит ЗА пределами ЛЮБЫХ понятий. Как ее ни описывай, это будет не точно.

Я был бы нескончаемо рад, если бы эти слова были лично вашими, исходя из достигнутого вами лично , основательно и досконально изученного вами лично.
И пренепременно просился бы к вам в ученики.

Констатация факта отклонения от того чему учил Будда только добавляет хорошей кармы

Думаю прежде сем говорить об отклонении, необходимо познать 2 стороны. Познать не сравнивая буквы и блуждания ума, а по факту реального естества.

[Акхандха]

Я был бы нескончаемо рад, если бы эти слова были лично вашими, исходя из достигнутого вами лично , основательно и досконально изученного вами лично.

Они и есть из моего личного опыта.

/viewtopic.php?p=17236#p17236

так это я Ваши слова перефразировала)) Я-то как раз считаю что там нет ни вечной жизни ни вечной смерти Как описать неописуемое? Слова каждый раз попадают мимо)

[Ярослав]

Они и есть из моего личного опыта.

Опыта чего? Освобоженности от причин страданий? Бытия в Нирване?
Опыт не иммеет значения. Освобождение от страданий. Нирвана. Вот Истина. Все остальное суета. Можно бесконечно проводить опыты и не освободиться от страданий. Можно бесконечно проводить опыты и не на шаг не приблизиться к Нирване. Можно бесконечно проводить опыты и не очистить свой ум.

Я-то как раз считаю что там нет ни вечной жизни ни вечной смерти Как описать неописуемое? Слова каждый раз попадают мимо)

Считать может только тот кто там не был. Тот кто там был и пребывает в этом может только утверждать.

[Акхандха]

Нирвана. Вот Истина. Все остальное суета.

Согласна. так и есть.

Бытия в Нирване?

Слова бытие и небытие к ней неприменимы.

Считать может только тот кто там не был. Тот кто там был может только утверждать.

Пустое цепляние к словам

Когда я слышу про "жизнь в Ниббане", то я понимаю, что человек до нее не дошел и не знает, что это такое)
и держится за свое "я", которое будет вечно и блаженно в Ниббане ЖИТЬ
и такие люди обычно не желают слушать никого, кроме самого себя и своего опыта. ибо эгоизм еще не изжит.
"другие они заблуждаются, а вот Я_ТО_лучше_всех_знаю " - так они думают.

Тот кто там был и пребывает в этом

если бы Вы сейчас пребывали в Ниббане, Вы бы не видели этого форума и не могли бы отвечать мне)

[Ярослав]

Слова бытие и небытие к ней неприменимы.

Разумеется. Это частное мнение Настеньки.

Слова бытие и небытие к ней неприменимы.

Думаю очень даже применимы. Или быть в Нерване, или не быть в ней.

Когда я слышу про "жизнь в Ниббане", то я понимаю, что человек до нее не дошел и не знает, что это такое)

Думаю что ничто не мешает проверить подобные утверждения. В конце-концов после проверки можно определенно и утвердительно сказать что человек говорил неправду, ложь.

и такие люди обычно не желают слушать никого, кроме самого себя и своего опыта

И правильно делают. К чему слушать тех кто имея "опыт" - отрицают? Я, например, за тех, кто имея опыт - утверждает.

[Акхандха]

Слова бытие и небытие к ней неприменимы.

Разумеется. Это частное мнение Настеньки.

Настеньки - в том числе, в последнюю очередь. Так говорил Будда и те кто постигли, что такое Ниббана.

Думаю что ничто не мешает проверить подобные утверждения. В конце-концов после проверки можно определенно и утвердительно сказать что человек говорил неправду, ложь.

Вот и проверьте себя. Зависание в одном из кайфовых состояний медитации (когда Вы сохраняете при этом сознание и способны рассуждать о кайфе) совсем не значит, что это Ниббана. Это может например быть первая джхана или что-то еще. В любом случае не Ниббана, если сознание у Вас там сохраняется.

[Ярослав]

Слова бытие и небытие к ней неприменимы.

Разумеется. Это частное мнение Настеньки.

Настеньки - в том числе, в последнюю очередь.

Ваш вывод о Нирване вы привели в ЛС. Сказав что там ничего нет. Это ваш личный и частный вывод.
Я знаком с людьми, которые в том явлении, что вы назвали "ничего нет" - нашли сокровенное. И они в этом самом "ничего нет" живут и здравствуют.

Думаю что ничто не мешает проверить подобные утверждения. В конце-концов после проверки можно определенно и утвердительно сказать что человек говорил неправду, ложь.

Вот и проверьте себя. Зависание в одном из кайфовых состояний медитации (когда Вы сохраняете при этом сознание и способны рассуждать о кайфе) совсем не значит, что это Ниббана.

Я не медитироваю и не зависаю. Не приписывайте мне ваших фантазий.

Так говорил Будда и те кто постигли, что такое Ниббана.

Вы правы.
Будда говорит: "Как воды реки впадают в океан и сливаются с океаном, так и духовный путь, Благородный восьмеричный Путь, впадает в ниббану и сливается с ниббаной". - и жизнь продолжается. По эту сторону разумеется. Поскольку по ту сторону, это уже пара-ниббана.

[Акхандха]

Я не медитироваю и не зависаю.

То есть, Вы считаете, что возможно достичь Ниббаны не медитируя? Да еще и жить в ней?
Вы сами сказали:

И они в этом самом "ничего нет" живут и здравствуют.

Ваш вывод о Нирване вы привели в ЛС. Сказав что там ничего нет.

Во-первых, цитировать содержание личных сообщений на форуме нельзя. Это как минимум дурной тон.
Во-вторых, да, там ничего нет. И там нет восприятия ни этого мира, ни идеи Я. Как можно жить в этом мире, не воспринимая его?

[Акхандха]

- и жизнь продолжается. По эту сторону разумеется. Поскольку по ту сторону, это уже пара-ниббана.

Не стоит добавлять к словам Будды то, чего он не говорил.

[Ярослав]

Я не медитироваю и не зависаю.

То есть, Вы считаете, что возможно достичь Ниббаны не медитируя? Да еще и жить в ней?

Спасение достигается праведной жизнью.

Ваш вывод о Нирване вы привели в ЛС. Сказав что там ничего нет.

Во-первых, цитировать содержание личных сообщений на форуме нельзя. Это как минимум дурной тон.

Думаю дурной тон, это выдавать желаемое за действительное, мечты за реальность, фантазии за действительность.

Во-вторых, да, там ничего нет. И там нет восприятия ни этого мира, ни идеи Я. Как можно жить в этом мире, не воспринимая его?

Думаю очень просто, и прекрасно, жить без идей. Особенно без идеи о "Я".
И с невосприятием мира тоже просто. Не зачем Будде воспринимать мир. Пусть мир воспримет и воспринимает Буду.

Не стоит добавлять к словам Будды то, чего он не говорил.

Думаю никто не знает, что говорил он, или что не говорил он.

[Detonator]

Во-вторых, да, там ничего нет. И там нет восприятия ни этого мира, ни идеи Я. Как можно жить в этом мире, не воспринимая его?

Есть состояние когда ничего нет что можно объяснить словами этого мира, как раз то что в Сутте про "всё", вот этого "всё" там нет, а то что там есть, х.з. как описать. Восприятие там есть, но другое. Если пытаться то получится похожее на то же что в той цитате у Бхиккху Бодхи, по крайней вполне понятно почему он это пишет. Возникает вопрос, если это все еще не то, почему Будда так подробно объяснявший состояния и восприятия обычной жизни ничего не сказал о этом состоянии что у Бхиккху Бодхи. В общем я придерживаюсь того что каждый должен достичь того состояния, а потом сам делать выводы, все равно мимо него не пройти. Возможно это всего лишь арупалока, но в суттах их описаний не много чтобы сопоставлять.

[Акхандха]

Думаю никто не знает, что говорил он, или что не говорил он.

Это Ваша личная позиция, не разделяемая буддистами.

Спасение достигается праведной жизнью.

спасение чего от чего?
Вы христианин?

Думаю дурной тон, это выдавать желаемое за действительное.

Я Вам сказала о своем опыте. Можете не верить - дело Ваше.

Думаю очень просто, и прекрасно, жить без идей. Особенно без идеи о "Я".
И с невосприятием мира тоже просто.

Тогда попробуйте пойти на работу пребывая в обмороке.

Возможно это всего лишь арупалока

Я тоже так думаю.

[Кхеминда]

Есть состояние когда ничего нет что можно объяснить словами этого мира, как раз то что в Сутте про "всё", вот этого "всё" там нет, а то что там есть, х.з. как описать. Восприятие там есть, но другое. Если пытаться то получится похожее на то же что в той цитате у Бхиккху Бодхи, по крайней вполне понятно почему он это пишет. Возникает вопрос, если это все еще не то, почему Будда так подробно объяснявший состояния и восприятия обычной жизни ничего не сказал о этом состоянии что у Бхиккху Бодхи. В общем я придерживаюсь того что каждый должен достичь того состояния, а потом сам делать выводы, все равно мимо него не пройти. Возможно это всего лишь арупалока, но в суттах их описаний не много чтобы сопоставлять.

Состояние - это то что приходит и уходит, достижение Ниббаны не состояние, а вечный плод. Восприятия в Ниббане нет, так как восприятие это одна из пяти кхандх, восприятие прекращается ещё до Ниббаны, на уровне Ниродха Саммапати, в которое могут входить не только Архаты но и Анагамины.

[Акхандха]

Восприятия в Ниббане нет, так как восприятие это одна из пяти кхандх, восприятие прекращается ещё до Ниббаны, на уровне Ниродха Саммапати, в которое могут входить Анагамины.

Спасибо, бханте)))

[Detonator]

Состояние - это то что приходит и уходит, достижение Ниббаны не состояние, а вечный плод.

Вот видишь, для того состояния даже слово "состояние" не подходит и вводит других в заблуждение :)
Хорошо, "сфера" а не состояние.

Восприятия в Ниббане нет, так как восприятие это одна из пяти кхандх, восприятие прекращается ещё до Ниббаны

У будды описаны восприятия глаза, рта, уха, осязания и ума. _Этих_ восприятий там нет.

[Акхандха]

Хорошо, "сфера" а не состояние.

сфера тоже несет идею некоего пространства

У будды описаны восприятия глаза, рта, уха, осязания и ума. _Этих_ восприятий там нет.

ага

[Detonator]

сфера тоже несет идею некоего пространства

Тогда "Дхамма" :)