Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#721 Язычник » 19.11.2014, 15:36

Не нету выбора. Если не в струю то хоть в брызги попасть.
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

#722 masterjack » 19.11.2014, 16:35

когда рабочие обизяности предполагают использование мыслительных процессов,
приходится иногда наблюдать это стадо.
мы же не монахи и не Муджи
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#723 Detonator » 19.11.2014, 16:54

ты выбрал.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#724 masterjack » 19.11.2014, 17:07

вы тыбрал!
канешно так.
я еще не нашел способа взаимодействовать
с окружающим миром без вовлечения ума и использования свойств тела, в частности мозга.
работать без мысли это как писать программы садясь попом на клавиатуру.
авось получится. вряд ли получится.
потому взаимодействие есть.
спонтанны в действиях только те кто не ожидает каких-то результатов своих действий.
мы же работаем на результад.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#725 Detonator » 19.11.2014, 17:21

masterjack писал(а):работать без мысли это как писать программы садясь попом на клавиатуру.

Да ну? Спроси у любого опытного программиста про состояние "потока".
Зачем тебе стадо, воспитай одного но носорога :)
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#726 masterjack » 19.11.2014, 17:45

состояние потока бывает у всех наверное.
но это не состояние в котором нет взаимодействия с мыслями.
оно есть просто оно не выносится на передний план.
до тех пор пока не вылезет мысль, из этого потока выбивающаяся.

так я слышал, что кто-то спросил у мастера медитации, почему при сидячей медитации, тело через какое-то время начинает свербеть.
хотя раньше это же тело не свербело.
на что ему дали такое описание: ощущение сверблячки присутсвует всегда.
точнее в теле всегда происходят процессы. которые на переферии отображаются как сверблячка.
но из-за неинформативности и ненужности для решения задач, на эти сверблячки моцк внимания не обращает.
он их фиксирует и анализирует, но до "нас" этот процесс недоходит.

когда человек сидя медитирует, то количество информации из вне в мозг сокращается.
общих фон внешних раздражителей притухает и всегда присутсвующие ощущения сверблячки в текущих
условиях начинают ощущаться более явственно. т.е. до нас доходит.

вот этот ваш поток - это взаимодействие с возникающими мыслями, без придания им акцента.
т.е. часть мозга работает не отвлекая вас (а точнее сказать не сильно отвлекая, т.к. процесс осознавания того что происходит
присутсвует все равно. иначе будете как Ten Second Tom)
а вот когда проскакивает мысль которой следует уделить внимание - происходит как с чесоткой на фоне спокойствия.
т.е. в общем притихшем фоне мысленного потока, выбивается мысль, требующая внимания.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#727 Detonator » 19.11.2014, 18:01

masterjack писал(а):состояние потока бывает у всех наверное.
но это не состояние в котором нет взаимодействия с мыслями.

Это просто пока оно не глубокое. Вроде уже бежишь, но все еще с костылями.
http://vk.com/video722921_163612555?hd=-1&t=43s
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#728 masterjack » 19.11.2014, 20:05

можно заблуждаться по поводу того, что правильно все понял.
а на самом деле что-то упустил.
(осторожно люди болтающие ерундой)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#729 Detonator » 19.11.2014, 20:23

masterjack, я понимаю твои сомнения, просто у тебя нет такого опыта.
Я работаю каждый день, как раз программистом. И для этого нужен как инструмент ум (не мысли!).
Но каждый день мне приходится его направлять для решения задач - примерно как вставить руку в перчатку и шевелить пальцами чтобы что то там подвигать, но когда вечером необходимость в этом исчезает точно так же можно высвободиться от этой перчатки обратно.
А чтобы там какое то стадо бегало и паслось - такого нет давно уже (но есть сны, странно последовательные и сюжетные как будто они извне принудительно транслируются, но это уже другой вопрос).
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#730 masterjack » 19.11.2014, 21:17

я помню что, ты работаешь программистом, отчасти с этим и было связано предыдущее сравнение.
я про то, что функция моска заключается в том, чтобы постоянно тусовать мысли.
вопрос в том, кто как научился с этим моментом обходиться и взаимодействовать.
для меня моск был как котел в который я кидал вопрос, а через время подходил и смотрел что за ответы всплывали.
или ответ сам из котла выпрыгивал в определенное время.
но булькает он всегда.
у заурядного человека нет понимания и опыта, что булькающий мыслями мозг и "Я" - это не одно и тоже.
потому они следуют этим мыслям, что крутятся в голове и тем позывам, что в уме всплывают.

для того чтобы эту связь (или сказать точнее - отождествление) разорвать - нужно приложить усилия.
потом, когда связь разорвана (т.е. когда образы, мысли, порывы ума-тела не являются определяющими поведение человека)
можно пустить его пастись, зная что он никуда тебя (не контролируемо) не заведет.

можно сравнить с необъезженной лошадью, которая несется куда угодно по началу.
а потом когда ее приручили - можно на нее сесть и куда угодно поехать.
можно со слоном.

но пока мозг живой и работает - он будет перебирать образы, читай: думать.
возможно в каких-то более продвинутых состояниях, когда отпадает необходимость "думать",
мозг ограничивается функцией только памяти, тогда и говорят о спонтанном действии,
когда действие рождается не из предпосылок ума, а из чего-то другого.

но это уже другая история
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#731 Detonator » 19.11.2014, 21:46

masterjack писал(а):я про то, что функция моска заключается в том, чтобы постоянно тусовать мысли.

Горшочек, не вари :)
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#732 amv » 19.11.2014, 21:57

masterjack писал(а):я еще не нашел способа взаимодействовать
с окружающим миром без вовлечения ума и использования свойств тела, в частности мозга.
дак и не надо его искать.
из комментария к Манониварана сутта: Сдерживая в уме [СН 1.24].
...божество имело воззрение, будто любое состояние ума приносит страдание и бессознательное состояние лучше. Будда же отвечает, что сдерживать ум (тато читтам ниварайе) следует только от тех вещей (объектов), которые вызывают омрачения.
Мышление может быть и благим, и неблагим. Единственно, что важно - это развивать мудрость, которую иногда величают "различающей" - ту, что может отделить полезные мысли от бесполезных.

Даже тот же Арахант использует формации ума.
Тем более есть фактор просветления - "Исследование Дхаммы/дхамм", что по определению говорит о том, что ум никуда выбрасывать не нужно. Его нужно чистить, совершенствовать и настраивать.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#733 Detonator » 20.11.2014, 10:40

amv писал(а):Тем более есть фактор просветления - "Исследование Дхаммы/дхамм", что по определению говорит о том, что ум никуда выбрасывать не нужно. Его нужно чистить, совершенствовать и настраивать.

Есть такая сутта:
Вверх, вниз, вокруг и везде во всей полноте он наполняет всю вселенную умом, наделённым доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности. Подобно тому, как сильный человек, который дует в горн из морской раковины, может с лёгкостью известить четыре направления, то точно также, когда освобождённый доброжелательностью ум развит и взращен подобным образом, то более не остаётся любого свершённого до определённой степени проступка

Это хорошее сравнение. когда стадо мыслей есть, каждая из них - как фокус, свертка, которая мешает расправлять ум одновременно "вверх, вниз, вокруг и везде". Пальцы руки могут быть или сжаты, или расжаты. Так и ум, у большинства он как судорожно сжатые пальцы, и кажется что если разожмешь то что то важное потеряешь.
А то что про доброжелательность - так она в сердце должна быть а не в мыслях.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#734 brookheven » 25.11.2014, 18:00

А есть ли в России монастыри традиции Тхеравады, где можно принять временное монашество?
brookheven
Репутация: 13
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25.11.2014
Традиция: Тхеравада

#735 maraudeur » 25.11.2014, 19:29

brookheven писал(а):А есть ли в России монастыри традиции Тхеравады, где можно принять временное монашество?
Нет.У нас в России только небольшие общины.
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 427
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

  • 4

#736 zRo » 25.11.2014, 20:32

Нет.У нас в России только небольшие общины.

причем очень небольшие. поэтому нужно, в первую очередь, приложить силы к созданию устойчивых общин :shy:
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1157
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#737 Jons » 26.11.2014, 02:11

Общины и будут небольшими, пока нет духовного центра в который всегда и гарантированно можно приткнуться.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 4

#738 Елена Котельникова » 26.11.2014, 06:48

Общины и будут небольшими, пока нет духовного центра в который всегда и гарантированно можно приткнуться.
Так а откуда же этому центру взяться? Если только из таких вот общин...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3561
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#739 Dimitry » 26.11.2014, 10:56

brookheven писал(а):А есть ли в России монастыри традиции Тхеравады, где можно принять временное монашество?
Временное монашество можно принять в Тае или Ланке. В этих странах есть русскоязычные монахи.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2542
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#740 Jons » 26.11.2014, 11:00

ИМХО, надо брать пример с менеджеров МОСК. Они давно сделали ставку на строительство официального храма-монастыря в России, объединив даже вокруг одной этой идеи кучу своих общин (крупные только две - в Москве и Питере) и прочих неравнодушных людей. Уже насобирали дофига денег и нашли верных спонсоров, они не любят ждать чего-то там. Потенциально все неравнодушные россияне станут ваишнавами в рамках их движения. Да и отношение гражданского общества становится более серьезным и пристальным к религиям официально имеющим храм - там, где они проповедуют. Данное неоиндуистское течение уже распространяется с огромными темпами, они реально преуспевают в прозелитизме, прикладывая немалые усилия. Многие уже уходят из православия, ислама и даже иудаизма ради Кришны... Правда власти Москвы создают им кучу препятствий и уже конкретно обрывали планы покупки земли и строительства центра. Вы поймите простой факт, кришнаиты ведь не идиоты, это ведь дотошно продуманная и эффективная политика их руководства. Их общество сегодня процветает на международном уровне (их полно в Европе и Штатах) и правительство Индии вынуждено оказывать им почести, они сами всего добились и прекрасно понимают, что не имеют права на ошибку, а грамотные стратегии уже наработаны.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей