Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 3

#941 masterjack » 01.03.2015, 10:51

Satou писал(а):
Bozon писал(а):камма отмывается, или нет?
Лучше копить благую сутра_про_комок_соли.txt

тут лучше подойдет
АН 3.91 Аччайика сутта
Три неотложных дела домохозяина-фермера

Скрытый текст
«Есть три неотложных дела домохозяина-фермера. Какие три?
Вот фермер быстро подготавливает поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено. Быстро подготовив поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено, он быстро сеет семена. Быстро посадив семена, он быстро запускает [на поле] воду и, затем, выпускает.
Таковы три неотложных дела фермера-домохозяина. И теперь фермер не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой посев взойдёт сегодня, пусть зёрна появятся завтра, пусть они созреют послезавтра». Но только когда пришло время, посевы фермера взойдут, зёрна появятся и созреют.
Точно также есть три неотложных дела монаха. Какие три? Развитие возвышенной нравственности, развитие возвышенного ума, развитие возвышенной мудрости. Таковы три неотложных дела монаха. И теперь монах не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей сегодня, или завтра, или послезавтра». Но только когда пришло время, его ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей.
Таким образом, монахи, вы должны тренировать себя так: «Сильным будет наше желание развивать возвышенную нравственность. Сильным будет наше желание развивать возвышенный ум. Сильным будет наше желание развивать возвышенную мудрость». Вот так вы должны тренировать себя».

Bozon писал(а):Можно ли как-нибудь ускорить действие каммы? Как положительной, так и отрицательной, так сказать актуализировать?

как видно из сутты выше - всему свое время.
и зачем ускорять действие каммы? вы уверены что когда будет интенсивно созревать неблагая камма вы сможете это воспринять правильно?
и не скатиться в "ад"? а когда будет созревать благая камма вы не скатитесь в "блаженство" забыв обо всем?

опять же напомню что (так говорят и так думается) важным в движении по пути есть мотив.
и если мы говорим, что нашим мотивом является достижении нирваны, достижение полного исчерпания причин становления,
то правильным является следование наставлениям того, кто этого достиг и рассказал как до это дойти.

если же вашим мотивом является игра в ощущения, игра в гордыню и проч. или просто поиск пути, тогда будете пробовать
разные методы на себе.
есть действительно два пути развития: ищещь сам - путь долог, путь болезненен, страдателен и не гарантирует правильных результатов.
второй путь - поверить и делать как говорят. путь долог, путь болезненен, страдателен и не гарантирует правильных результатов.

каким путем идти - выбирать вам.
но не зря, те кто имеет мотив = "избавиться от страданий". достичь нирваны, достичь прекращения,
во главу угла должны поставить - веру в Будду, веру в Сангху, веру в Дамму.

это как прийти к врачу который расскажет как вам поступать, но вы же умнее.
у вас есть интернет. а все врачи - козлы (это такое среднестатистическое мнение, Нимитта не в счет ;) и потому вы будете
лечиться как вам вздумается.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#942 amv » 01.03.2015, 14:02

Bozon писал(а):Можно ли как-нибудь ускорить действие каммы? Как положительной, так и отрицательной, так сказать актуализировать?
В связи с этим возникает сразу пример джайнов. Хоть Будда и порицал путь адживиков, но тем не менее само по себе страдание, которое они испытывают должно по идее смывать их неблагую камму хотя бы частично, иначе бы подобными практиками не занимались еще очень-очень многие аскеты разных течений, это скорее всего не просто так, может быть они интуитивно чувствуют, лучше мы будем аскетами, чем попадем в ады, а то может быть даже и в рай попадем. Сам путь, конечно, неверен (не ведет к ниббане), но камма отмывается, или нет?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_100-lonakapalla-sutta-sv.htm
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности3. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn86-angulimala-sutta-paribok.htm
И был достопочтенный Ангулимала один, наедине с собою, прилежен, ревностен, внимателен и не замедлил достичь той цели, которой ради сыновья семей искренне уходят из дому в бездомность. Уже в явленности он, осуществил завершение целомудренной жизни, понял его сам и, засвидетельствовав сверхсознанием, пребывал так. Он достоверно познал: «Истощилось рождение, свершено целомудренное житие, сделано дело,
дальше нет [продолжения]». И стал достопочтенный Ангулимала одним из святых.
И вот достопочтенный Ангулимала поутру оделся и с миской в руке, в верхней одежде вошёл в Саваттхи за подаянием. И в то самое время кто ком земли бросил в достопочтенного Ангулималу, кто палкой бросил в достопочтенного Ангулималу, кто камнем бросил в достопочтенного Ангулималу. И вот достопочтенный Ангулимала с разбитой головой, весь в крови, с разбитой миской, в изодранной одежде направился к Блаженному.
Увидал Блаженный достопочтенного Ангулималу издалека еще, а увидев, сказал достопочтенному Ангулимале:
- Ты стерпи, брахман! Ты стерпи, брахман! Созревание твоих прежних поступков, из-за которого ты был бы много лет, много сотен лет, много сотен тысяч лет терзаем в аду, ты теперь, о брахман, переживаешь уже в явленности.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#943 Bozon » 01.03.2015, 19:21

Спасибо всем, как на подбор хорошие ответы по делу! Ведь обычная буддийская практика - тоже своего рода аскетизм. Монашеский однозначно, но и мирянский тоже (упосатхи, обеты). Просто не крайний, как у джайнов.

Интересует именно этот механизм - исчерпания неблагой каммы. Часто ведь бывает, накуролесил кто-нибудь - и в монастырь. Или в трудники, или разные обеты дают, начинают жертвовать. Бояться неблагой участи, почти во всех религиях.
Последний раз редактировалось Bozon 01.03.2015, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#944 Bozon » 01.03.2015, 19:28

SV писал(а):Ряд аскетических практик ведёт в ад.

А какие аскетические практики ведут в ад?
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#945 Bozon » 01.03.2015, 19:29

Топпер писал(а):Пришёл к выводу, что они бесполезны.

Бесполезны для пути освобождения, или бесполезны для исчерпания неблагой каммы?
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#946 SV » 01.03.2015, 20:36

А какие аскетические практики ведут в ад?

Связанные с самоистязанием и сильно неправильными воззрениями.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#947 masterjack » 01.03.2015, 22:11

Bozon писал(а):Бояться неблагой участи, почти во всех религиях.

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

существует мнение, что истинное раскаяние - это когда человек больше никогда не совершает того, что он считает неправильным.
в ситуации выше кагбэ описывается это раскаяние, после которого Иисус смогу увидеть, что боле разбойник не будет разбойником.
т.е. раскаялся. как Ангулимала.
ставший "в одночасье" тем человеком, в котором все его грехи прежние стали комком соли в Ганге.

это такое качественное раскаяние, после которого происходит скачек от одного состояния сознания в другое.
в котором невозможны прежние поступки.

если же ваше сознание не меняется, если вы продолжаете делать другие дела, но не меняете ваш ум, мотивацию,
принципы, то о каком исчерпании каммы можно говорить?

"ум предшествует всему"
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#948 Bozon » 01.03.2015, 22:19

Только в христианстве разбойник получил рай, хоть и через раскаяние, но даром.

С чем буддизм категорически не согласен. Ангулимала так или иначе все равно претерпевал последствия своей каммы, хоть и в уменьшенном варианте.

Здесь сразу 2 крайних противоречия.

Во-первых не бывает никакого "прощения" в буддизме, камма переживается сполна.

Во-вторых отрицается сама возможность "прощать грехи".

Так что мотивация здесь как-раз хоть и не на последнем, но и не на первом месте. Камма именно переживается-исчерпывается, а не прощается. Причем именно что исчерпывается не только неблагая, но и благая.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#949 masterjack » 01.03.2015, 22:49

а я говорил про прощение грехов?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#950 Bozon » 01.03.2015, 22:53

Ваш пример с раскаянием из Евангелия не относится напрямую к вопросу об исчерпании каммы.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#951 masterjack » 01.03.2015, 23:22

ваша писанина на форуме (равно как и моя) тоже не относится напрямую к исчерпанию кармы.
не?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#952 Bozon » 01.03.2015, 23:42

Ваш пример не очень удачный. И сравнение разбойника из Евангелия с Ангулималой - некорректно. Только и всего. :smile:
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#953 masterjack » 01.03.2015, 23:55

А я не сравнивал разбойников.
Я привел примеры из разных источников.
В которых разбойник в прошлом претерпевал
Качественные изменения своего ума.
А рядом был тот. Кто этому помог и это
Засвидетельствовал.
Только и всего.
И описал что важно именно работа с умом
Именно изменение "ума" даст возмость исчерпания камм.
Ибо плохой ум будет их преумножать.
Будь ты разбойник Иисуса. Будь ты разбойник Будды.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#954 Detonator » 02.03.2015, 01:06

Bozon писал(а):Во-первых не бывает никакого "прощения" в буддизме, камма переживается сполна.

Когда часы исправны - они по кругу тик-так, а когда шестеренки/молоточек стачиваются, то кхррр... и нет больше заряда.
Буддизм как раз и заявляет, что невозможно "исчерпать" всю карму, но можно выйти из условий ее проявления.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#955 Bozon » 02.03.2015, 01:12

Detonator писал(а):Когда часы исправны - они по кругу тик-так, а когда шестеренки/молоточек стачиваются, то кхррр... и нет больше заряда.
Буддизм как раз и заявляет, что невозможно "исчерпать" всю карму, но можно выйти из условий ее проявления.

1) «Как ты думаешь, Ваппа? Те пятна [загрязнений ума], беспокоящие и будоражащие, которые могут возникнуть из-за телесных деяний, не происходят, когда кто-либо воздерживается от них. Он не создаёт какой-либо новой каммы и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видно напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно. Видишь ли ты, Ваппа, что-либо, из-за чего пятна [загрязнений ума], порождающие болезненное чувство, могли бы наводнить такого человека в будущих жизнях?»
«Нет, Господин».

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_195-vappa-sutta-sv.htm#1
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#956 Detonator » 02.03.2015, 08:48

Bozon писал(а):прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видно напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно.

Ну так я о том же. Это действие и есть то самое "кхррр..." без последствий, а не "переживается сполна" как сказали вы.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#957 Елена Котельникова » 02.03.2015, 09:20

Прекращает, соприкасаясь - это и есть последствия. АН 10.219о том же.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#958 Detonator » 02.03.2015, 09:48

последствия "чего"?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#959 Bozon » 02.03.2015, 20:35

Последствия намеренной каммы, созданной в прошлом.

В вышеупомянутой Еленой сутте прямыми словами:

"Монахи, я не утверждаю, что существует окончание намеренной совершённой и накопленной каммы до тех пор, покуда человек не пережил [её результатов], что может случиться в этой жизни, или [в следующем] перерождении, или по некоему [ещё] более позднему случаю".

Даже в случае с арахантами, достигающими в одну жизнь, она просто несколько ослаблена, но все равно переживается.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#960 masterjack » 02.03.2015, 22:21

Bozon писал(а):Даже в случае с арахантами, достигающими в одну жизнь, она просто несколько ослаблена, но все равно переживается.

думается Арахантами не переживается ничего, в нашем понимании.
а то что остаточная камма проявляется в той или иной ситуации, тем или иным способом по отношению к живущему еще телу
- так это не значит что Арахант ее переживает.
им наверное "наплевать".
извините, другого слова не подобрал.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 18 гостей

cron