Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#201 Киттисаро-ушёл » 01.02.2014, 03:15

Настенька писал(а):Подскажите пожалуйста, а есть ли в буддийских храмах такое правило что мужчины сидят отдельно от женщин?
то есть, например, мужчины в правой стороне храма, а женщины в левой?
или все сидят вперемешку?
если такое есть, то подскажите пожалуйста в каких странах так

благодарю

В Тае в разных ватах по-разному. Иногда сидят раздельно, но как правило вперемешку. Вопрос не принципиальный. Сидеть раздельно может быть целесообразно на упосатху, чтобы сконцентрировать ум на практике и не отвлекали посторонние мысли.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#202 Акхандха » 01.02.2014, 08:30

Киттисаро писал(а):
Настенька писал(а):Подскажите пожалуйста, а есть ли в буддийских храмах такое правило что мужчины сидят отдельно от женщин?
то есть, например, мужчины в правой стороне храма, а женщины в левой?
или все сидят вперемешку?
если такое есть, то подскажите пожалуйста в каких странах так

благодарю

В Тае в разных ватах по-разному. Иногда сидят раздельно, но как правило вперемешку. Вопрос не принципиальный. Сидеть раздельно может быть целесообразно на упосатху, чтобы сконцентрировать ум на практике и не отвлекали посторонние мысли.

Ясно. Благодарю за ответ.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#203 Федор » 01.02.2014, 09:00

Настенька писал(а):Через райские кущи это путь, но не в Ниббану)
В Ниббану совсем другой путь.
Как бы высоко Вы в этом здании не забрались, Ниббаны в нем нет.
Ниббана это не чердак этого здания и не крыша :lol:

Вы правы только отчасти. Цель другая, да. Но путь во многом совпадает. Наш Путь проходит через достижения джхан, которые соответствуют Небесным мирам. Только он ведет дальше, за их пределы. Для христиан конечная остановка - Небеса.
Что касается ада. Где это Будда говорил, что ад - это игры ума? Точно такая же степень реальности у адов, как и у нашего мира. Их описание есть в Каноне.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#204 Акхандха » 01.02.2014, 09:05

Федор писал(а):Что касается ада. Где это Будда говорил, что ад - это игры ума? Точно такая же степень реальности у адов, как и у нашего мира. Их описание есть в Каноне.

Будда говорил что ВСЁ подобно иллюзии. И наш мир, и ад, и рай в том числе.

Федор писал(а):Наш Путь проходит через достижения джхан, которые соответствуют Небесным мирам. Только он ведет дальше, за их пределы. Для христиан конечная остановка - Небеса.

Какая джхана является конечной остановкой для христиан?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#205 Федор » 01.02.2014, 09:11

Настенька писал(а):Будучи христианином, возможно достижение райских кущ.
А достижение Ниббаны - это для буддистов.

Нет никакого смысла смешивать разные учения и их терминологии и пытаться сделать из них винегрет.
Кроме каши в сознании это ничего не даст.

В Буддизме достижение Небес - очень высокое достижение.

Разные учения смешивать нет смысла. Но есть смысл обнаружить, что в этих учениях соответствует истине (тому, как оно есть на самом деле). Именно ей и следует служить. Этому Будда и учил, призывая рассуждать с т.з. истины, а не взглядов. Каши в голове не будет только в том случае, когда развита осознанность.

Относиться к другим учениям заведомо пренебрежительно - признак невежества. Увидеть, что в них правильно, а что не соответствует истине - признак здравого рассудка и ясного ума.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#206 Федор » 01.02.2014, 09:16

Настенька писал(а):Будда говорил что ВСЁ подобно иллюзии. И наш мир, и ад, и рай в том числе.

Степень реальности и иллюзорности одинакова во всех мирах, да. Только Тхеравада склоняется к большей степени реальности миров, чем Махаяна. В ваших рассуждниях проскальзывает махаянское мировоззрение.

Какая джхана является конечной остановкой для христиан?

Похоже, что Третья. Хотя по описанию некоторых последователей исихазма - Четвертая.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#207 Акхандха » 01.02.2014, 09:18

Относиться к другим учениям заведомо пренебрежительно - признак невежества. Увидеть, что в них правильно, а что не соответствует истине - признак здравого рассудка и ясного ума.
Это конечно. Поэтому и интересно сравнить, тех же ли самых Небес достигают христиане или нет.

Тхеравада склоняется к большей степени реальности миров, чем Махаяна. В ваших рассуждниях проскальзывает махаянское мировоззрение.
Вполне возможно, прошу по возможности поправлять меня.

Похоже, что Третья. Хотя по описанию некоторых последователей исихазма - Четвертая.
Интересно было бы услышать на это мнение монахов.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#208 Федор » 01.02.2014, 09:27

Настенька писал(а):Это конечно. Поэтому и интересно сравнить, тех же ли самых Небес достигают христиане или нет.

Сравнивайте по текстам Канона. Очень рекомендую к прочтению. Я уже прочел и сравнил. Очень даже совпадает. Даже главное заблуждение христианства вполне совпадает с заблуждением Брахмы, описанным в Каноне (МН 49). В Самьютте много текстов, по которым можно сделать соответствующие выводы.

Интересно было бы услышать на это мнение монахов.

Почему именно монахов? :lol: Ну ладно, спрашивайте монахов.
Я сравнивал опять же, по первоисточникам той и другой религии.

Посмотрите еще тему "Духовное делание. Христианские параллели"
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#209 Федор » 01.02.2014, 10:00

Настенька писал(а):Поэтому и интересно сравнить, тех же ли самых Небес достигают христиане или нет.

Небеса не бывают буддийскими или христианскими (вряд ли там знают такие термины). В реальности - это просто Небеса. И вряд ли переродившихся там распределяют по разным местам (христианским или буддийским).
Вы невнимательно прочли мои слова об истине, или я недостаточно ясно выразил мысль.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#210 Александер » 01.02.2014, 10:43

Елена Котельникова писал(а):
Александер писал(а):
Арсений писал(а):Я имею в виду следование восьмеричным путем без опоры на Три Драгоценности.
Разве это невозможно?
Трудно, это да.
Но ведь выполнять требования этого пути можно и с помощью других опор.

Вообще-то возможно. Уходя насовсем Будда сказал, что учителем для нас будет Дхамма и Виная и самому себе быть светильником(опорой). Буддой и пратьекабуддой не позволяют условия, а вот архатом есть вероятность стать, но только при неукоснительном следовании его учению.
Так это и будет как раз с опорой на Три драгоценности. Первый же пункт Благородного восьмеричного пути - самма диттхи. Без веры в просветление Будды, в то, что Дхамма им прекрасно разъясненная и т.п. и в то, что Сангха - наивысшее поле заслуг, воззрения на 100% правильными не будут.

Подскажите пожалуйста, в какой сутре написано, что опорой в пути являются Три драгоценности. Как-то не отпечаталось это в мозгу. Отпечаталось только учение и правила поведения.
Александер
Репутация: 101
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Нет

#211 Елена Котельникова » 01.02.2014, 13:03

Так, кто вступил на путь - это уже сотапанна. И именно об опоре на Будду-Дхамму-Сангху плюс ещё некоторые качества вся СН 55 целиком (и не только она, разумеется)
СН 55
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#212 Александер » 01.02.2014, 15:09

Елена Котельникова писал(а):Так, кто вступил на путь - это уже сотапанна. И именно об опоре на Будду-Дхамму-Сангху плюс ещё некоторые качества вся СН 55 целиком (и не только она, разумеется)
СН 55

Те, кто вступил на путь и те, кто вступил в поток, разные весовые категории. Вступившие на путь -это только познакомившиеся с учением и принявшие его(все мы). Вступившие в поток наделены 4-мя вещами(таких пока не видно).
Не нашёл про опоры по ссылке. Остаюсь при своём мнении - опора на учение, на правила поведения и самого себя.
Александер
Репутация: 101
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Нет

  • 6

#213 Елена Котельникова » 01.02.2014, 18:11

Александер писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Так, кто вступил на путь - это уже сотапанна. И именно об опоре на Будду-Дхамму-Сангху плюс ещё некоторые качества вся СН 55 целиком (и не только она, разумеется)
СН 55

Те, кто вступил на путь и те, кто вступил в поток, разные весовые категории. Вступившие на путь -это только познакомившиеся с учением и принявшие его(все мы). Вступившие в поток наделены 4-мя вещами(таких пока не видно).
Не нашёл про опоры по ссылке. Остаюсь при своём мнении - опора на учение, на правила поведения и самого себя.

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/stream-enterer.htm Поток - это и есть путь. Кто чего достиг тут обсуждать не имеет смысла, мы умы других не читаем. И потом, опора на учение Будды, о которой Вы говорите, это всё равно опора на 3 драгоценности. В противном случае получится учение без Дхаммы, без Будды, который её открыл и без тех, кто следуя ей достиг цели. Либо Вы под опорой понимаете что то другое.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#214 М_а_р_к » 11.02.2014, 07:18

Часто встречаю в качестве выражения положительных эмоций "Садху! Садху! Садху!". А какой вообще смысл в это вкладывается? Погуглил, ничего не нашел :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#215 Киттисаро-ушёл » 11.02.2014, 11:27

М_а_р_к писал(а):Часто встречаю в качестве выражения положительных эмоций "Садху! Садху! Садху!". А какой вообще смысл в это вкладывается? Погуглил, ничего не нашел :shy:

Это на пали означает "хорошо!"

"Sadhu is a Pali word which means good, excellent or auspicious. Examples of the word’s use are: ‘It is sadhu to see noble ones’ (D.I,88), ‘It is sadhu to control the mind’ (Dhp.35), and ‘Even one who leads a sadhu life will decline by consorting with a lazy person’ (It.71). Sadhu is also occasionally used in the Tipitaka as an exclamation. To show his appreciation of something Sariputta had said the Buddha responded: ‘Sadhu, sadhu Sariputta!’ (Vin.I,56). Today it is common for people in Buddhist countries to say sadhu three times to express their happiness or approval of something related to the Dhamma."

Иногда миряне говорят монахам "садху!" во время совершения даны в ответ на благословение.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#216 М_а_р_к » 11.02.2014, 13:49

Киттисаро писал(а):Today it is common for people in Buddhist countries to say sadhu three times to express their happiness or approval of something related to the Dhamma.
Воо. это именно то, что я и хотел узнать. Спасибо большое :pray:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

Что такое сознание)

#217 Dont worry » 02.03.2014, 01:45

Всем доброго времени суток=) Как я понял, в буддийском контексте сознание - это нечто, отдельное от психических процессов, нечто такое, что переходит из ,грубо говоря, одного тела в другое в соответствии с действиями, которые совершались кем-то живым, и которые образовывали 'карму'. Связано сознание с процессом осознания сигналов от органов чувств. Например, в качестве процесса такого осознания рассмотрим процесс получения инфы посредством зрения(на википедии статья 'цвет') : свет определённой частоты и интенсивности исходит от каждого пикселя монитора,на который мы смотрим, далее он попадает в глаз, в котором это частота расшифровывается как цвет, а интенсивность как яркость, эта инфа передаётся в мозг, далее она сравнивается с ранее усвоенными понятиями, например одним из понятий является расшифровка символов, как букв или этого :yes: смайлика как улыбающегося чувачка; усвоение понятий - образование определённых(нейронных как я понял) связей в мозгу. Это наверное именуется психическими процессами. Так где же тогда сознание?)

И ещё может быть кто-нибудь знает, какова аргументация касательно реального существования разных миров(богов,людей, духов итд), касательно того, что они не являются результатом мощного воображения будды?
Dont worry
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15.02.2014
Традиция: Нет

  • 5

#218 Топпер » 02.03.2014, 06:12

Dont worry писал(а):Всем доброго времени суток=) Как я понял, в буддийском контексте сознание - это нечто, отдельное от психических процессов[
Не совсем отдельное. Но в принципе да. Читта - это не четасика. Другая дхамма.
, нечто такое, что переходит из ,грубо говоря, одного тела в другое в соответствии с действиями, которые совершались кем-то живым, и которые образовывали 'карму'.
Нет. Сознание не переходит из одного тела в другое. Сознание - это не душа индуистов, которая по их понятиям реинкарнируется.
Связано сознание с процессом осознания сигналов от органов чувств.
В некотором смысле.
....усвоение понятий - образование определённых(нейронных как я понял) связей в мозгу. Это наверное именуется психическими процессами. Так где же тогда сознание?)
Сознание (винньяна, читта) - это то, что способно познать обхект. Эдакий конечный триггер, который при помощи психических процессов либо воспримет, либо не воспримет объект.
И ещё может быть кто-нибудь знает, какова аргументация касательно реального существования разных миров(богов,людей, духов итд), касательно того, что они не являются результатом мощного воображения будды?
У Будды нет мощного воображения. Будда видит то, что существует в реальности.
Топпер

#219 Dont worry » 02.03.2014, 13:05

Суть вопроса была в том, что процесс познания вроде как описывается только психическими процессами(один из них я попробовал описать в своём сообщении), без какого-либо сознания. Познание в моём представлении: есть вопрос, о котором ничего не знаешь, начинаешь разбираться, структурировать информацию в голове, далее когда полностью разобрался - запоминаешь результат, в итоге имеешь представление о вопросе)

Как я понял в буддизме существует круг перерождений - последущее рождение соответствует накопленной за жизнь карме следовательно сознание переходит из одного тела в другое.

Касательно воображения, что я имел ввиду: читал, что признак перехода на продвинутый уровень медитации - это появление дублицирующего знака, когда видишь объект чётко и ярко, не смотря на него, тобишь хорошее воображение.
«Умственный образ» – нимитта, появляющаяся в практике сосредоточения. После длительной успешной практики сосредоточения в уме предстанет яркий и чёткий образ объекта медитации, как если бы он был видим обычным зрением. Согласно Висуддхимагге, есть три вида таких нимитт. Первая называется «подготовительным знаком» (парикамма-нимитта) и представляет собой образ объекта медитации, когда он рассматривается зрением или телесным ощущением. Второй тип нимитты называется «обретённым знаком» (уггаха-нимитта) и является отражением объекта медитации в самом уме, который ещё не достиг глубокого сосредоточения. Третий тип нимитты называется «дублицирующим знаком» (патибхага-нимитта) и представляет собой яркий и чёткий умственный образ объекта медитации, который достигается при сосредоточении доступа

Вообщем можно упростить вопрос, просто спросив что такое сознание?)
Dont worry
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15.02.2014
Традиция: Нет

#220 Detonator » 02.03.2014, 13:36

Dont worry писал(а):Вообщем можно упростить вопрос, просто спросив что такое сознание?)

Ответить можно только сравнивая то с этим. С чем сравнивать со-знание? Наверное только с чистым знанием.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 52 гостей

cron