Вопрос - ответ.

[Елена Котельникова]

Так они и не возникли. У него нет воззрения о вечном неизменном я, а самомнение остаётся. Интересно только как это воззрение себя проявляет до того как человек в данной жизни встретится с Дхаммой Или он с рождения живёт в буддистской среде...

Возможно он рождается просто хорошим, нравственным человеком. А потом в один прекрасный момент он или встречается с Дхаммой случайно, или у него щёлкает чть-то в голове и он целенаправленно находит Дхамму. Например, как у нашего Сергея произошло.

Да, я поняла, перечитала МН 64, там этот момент хорошо объяснен. В смысле, что сама окова - в первую очередь предрасположенность ума к проявлению соответствующих ей вещей. Тогда и получается, что живет этот сотопанна до поры до времени с виду как обычный человек, а потом встречается с Дхаммой и сразу же её принимает и продолжает практиковать.

[masterjack]

шила
анапана
сатипатханы

эти методы достаточны для мирянина
в деле создания фундамента и подготовки
к более серьезному труду
либо в этой либо в будущих жизнях?

иногда меня посещает мысль, что это,
так называемое просветление, ниббана,
не более чем баг/глюк, дырка в операционной
системе под названием вселенная :)

и будда аки хакер "случайно" на нее натолкнулся.
отсюда и нежелание его говорить на всякие мироустройные темы. есть мир, в нем есть глюк,
воспользовавшись которым можно выпасть из системы и получить покой.
хочешь - воспользуйся.

может и у вас как более опытных есть какие
"фишки" и рекомендации?
вроде как советы от тех кому за 40 тем кому до 30?

[zRo]

шила
анапана
сатипатханы

эти методы достаточны для мирянина

мое имхо в том, что это для мирянина - последние вещи, потому что относятся к сосредоточению.
основная практика мирян - щедрость (особенно поддержка Сангхи) и нравственность, а также исправление неправильных взглядов на правильные.

[masterjack]

ну я пытался намекнуть на чтото среднее между мирянином и монахом.
но мне сказали
ты мирянин и цыц :)

[Акхандха]

иногда меня посещает мысль, что это,
так называемое просветление, ниббана,
не более чем баг/глюк, дырка в операционной
системе под названием вселенная :)

и будда аки хакер "случайно" на нее натолкнулся.
отсюда и нежелание его говорить на всякие мироустройные темы. есть мир, в нем есть глюк,
воспользовавшись которым можно выпасть из системы и получить покой.

а мне иногда кажется наоборот, что наша вселенная - это результат работы компьютера, напичканного вирусами (аналогия омраченного килесами ума)

[Shevanatt]

Перечитал тут наставление Будды военачальнику Синхе (не на этом ресурсе), удивился совершенно не каноническому изложению и странным оборотам, фразам в языке Будды. Например:

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло -- будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь -- борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости.

На сайте вижу есть сутта о военачальнике Сихе, но всякие фразы "можно идти на войну, если исчерпал все средства мира" и "нельзя попустительствовать злу" - это из не канонической версии какой-то?

Благодарю.

[ae]

Насколько я в курсе, русскоязычную аудиторию этим вариантом облагодетельствовала Елена Ивановна Рерих, не к ночи сказать. Но исходный текст скреативил кто-то другой.

[ae]

Ассаджи приводит ссылку на книгу некоего Пола Каруса, на неё же ссылается и Е. Рерих

[Елена Котельникова]

Перечитал тут наставление Будды военачальнику Синхе (не на этом ресурсе), удивился совершенно не каноническому изложению и странным оборотам, фразам в языке Будды. Например:

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло -- будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь -- борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости.

На сайте вижу есть сутта о военачальнике Сихе, но всякие фразы "можно идти на войну, если исчерпал все средства мира" и "нельзя попустительствовать злу" - это из не канонической версии какой-то?

Благодарю.

На всякий случай напомню нормальный вариант сутты в переводе на русскийАН 8.12

[Shevanatt]

Хм, наверное она или её супруг услышали в своих странствиях по Тибету или какой-то смежной страны такое народное изложение. А последнее, в свою очередь, появилось благодаря вбросу политиков древности, чтобы сподвигнуть людей ходить воевать за них под благовидным предлогом, ведь именно в этой вариации сутты присутствует произнесенное вербально согласие Будды на убийство во время войны (но, конечно же, только ради справедливости и добра).

Да, нормальный вид сутты уже прочел, спасибо.

[Роман Ф.]

А как вы думаете,видит ли ребенок в утробе матери сны когда спит?
Ну то есть совсем новорожденый понятно,а вот еще не родившийся?
Ученые предпологают что раз это субъективное восприятие образов возникающих в сознании спящего,то видит те же сны что и мать.
А вот я думаю,почему бы этим образам не быть результатом прошлых жизней.

[WASSABI]

Тхеравада - Канон, Канон, Канон, Канон, Канон!

Канон это догма.?
Тут правильное - а там неправильное.?

[Graveworm]

А как вы думаете,видит ли ребенок в утробе матери сны когда спит?
Ну то есть совсем новорожденый понятно,а вот еще не родившийся?
Ученые предпологают что раз это субъективное восприятие образов возникающих в сознании спящего,то видит те же сны что и мать.
А вот я думаю,почему бы этим образам не быть результатом прошлых жизней.

Ученые предполагают что у плода сознание матери?
Думаю, если мозг уже способен продуцировать в утробе сны, то снятся. Снится тот опыт, что получен через уже сформированные органы чувств, возможно без зрительных образов (если сознание глаза отсутствует). А как у слепых это происходит?

[Shevanatt]

Не удаётся вспомнить где именно, и в суттах ли, но я слышал, что достигший ниродха-самапатти имеет две участи: он становится пробудившимся здесь и сейчас, арахантом, свободным от любых загрязнений, или же он становится анагамином и если в течении оставшегося срока жизни не реализует плод окончательного освобождения, перерождается в чистых землях, где обретает окончательное освобождение.

И вот прочитал новую выложенную ниродха-сутту, где Сарипутта говорит о возможности перерождения таких людей в мире Брахм (т.е. даже не в чистых землях), следовательно есть 3-й вариант, что человек, достигший ниродха-самапатти, не становится ни арахантом, ни анагамином, но просто обретает благое рождение в небесных сферах (при этом он наверняка может быть соттапаной или сакадагамином, хотя последний вроде как должен родиться на земле последний раз?)?

Как правильно следует понимать эту сутту?
Благодарю.

P.s. И еще один малый вопрос, возникший т.к. были затронуты всё в то же сутте бесформенные девы: в бесформенном мире рождаются достигшие 4-х надмирских достижений (арупа-джхан) и уровень их сознания соответствует тем же 4-м достижениям, так? Какие кхандхи там остаются, есть ли там возможность активности и перерождаются ли там соттапаны (или сакадагамины), чтобы в последующем уйти оттуда в чистые земли или ниббану? Задаю этот вопрос, т.к. бесформенные сферы знал только по махаянским источникам и там они описывали дэвов как существ, которые просто отсутствуют (типа глубокого сна без сновидений).

[SV]

следовательно есть 3-й вариант, что человек, достигший ниродха-самапатти, не становится ни арахантом, ни анагамином, но просто обретает благое рождение в небесных сферах (

Нет. Там речь идёт о перерождении анагамина в мире брахм.

Какие кхандхи там остаются, есть ли там возможность активности и перерождаются ли там соттапаны (или сакадагамины), чтобы в последующем уйти оттуда в чистые земли или ниббану?

Там могут родиться те же анагамины, если они развивают медитацию до такого уровня. Хотя это видимо редкость и почти не упоминается в каноне. Сотапанны и сакадагамины могут переродиться только в кама-локе, но не выше.

[Shevanatt]

Но там же не произносится то, что это анагамин? Или фраза Будды

«Монахи, монах, совершенный в нравственном поведении, сосредоточении, и мудрости, может входить в прекращение восприятия и чувствования

подразумевает такого, т.к. речь идет о совершённом в перечисленных "дисциплинах" монахе?

Там могут родиться те же анагамины, если они развивают медитацию до такого уровня. Хотя это видимо редкость и почти не упоминается в каноне.

Но ведь достигающие арупа-джхан практически всегда анагамины или же араханты? Почему редкость? Или верх доступности для анагаминов чистые земли (это ведь верхние уровни мира Брахм, кажется?), т.к. "выше" в бесформенные миры идти как бы и нет смысла, т.к. там невозможно окончательно реализоваться, в отличие от мира Брахм и чистых земель?

Таким образом интересен вопрос, кто попадает в бесформенные миры (согласно ПК, если там говорится об этом, конечно)? Тот кто обладает той самой жаждой не-существования? Или достигающий 4-х бесформенных достижений?

[Shevanatt]

Прошу прощения за ряд глупых вопросов, буквально только что наткнулся на раздел "термины" на сайте, где прекрасно описываются уровни миров. Однако в разделе "мир" наткнулся вот на какой подвид:

22
Мир дэвов без восприятия
(асяннья-сатта)
Достигнув 4 джханы, эти существа прекратили восприятие, считая это спасением от сансары. Срок жизни 500 кальп.

Если у них нет восприятия, что есть? Тело выходит? И как так можно ошибиться практику, это же даже не из арупа-джханы отсутствия всего или не восприятия, ни не-восприятия он туда попадает?

[Detonator]

Если у них нет восприятия, что есть? Тело выходит?

Все еще есть "цепляние", за что оно цепляется наверное уже вторично.

[Shevanatt]

Все еще есть "цепляние", за что оно цепляется наверное уже вторично.

По логике такое может быть, только если развить мысль/желание "хочу, чтобы восприятие закончилось, хочу ниббану, хочу, хочу, хочу...". Правда 4 джхана освобождена от 5 помех, вроде таких навязчивых мыслей не должно быть ни в ней, ни после выхода, ни в дальнейшем

[SV]

подразумевает такого, т.к. речь идет о совершённом в перечисленных "дисциплинах" монахе?

Анагами - совершенен в сосредоточении. Так что речь о нём.

Таким образом интересен вопрос, кто попадает в бесформенные миры (согласно ПК, если там говорится об этом, конечно)? Тот кто обладает той самой жаждой не-существования? Или достигающий 4-х бесформенных достижений?

Арупалока не связана с жаждой к несуществованию. Жажда к несуществованию - она у самоубийц.