Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1521 masterjack » 10.09.2015, 19:39

Satou писал(а):Хоккинг считает,
я назвал феномен, образующийся из двух последних черныз дыр - белой дырой
и предположил что таким образом и реализуется цикличность распада и сбора материии:

большой взрыв-материя распыляется-образование черных дыр-материя собирается-белая дыра-большой взрыв
цикл повторить

потом прочитал что это уже приходило в голову не только мне и перестал над этим думать ибо какой смысл.
вывод: развитие в мире материи конечно и предсказуемо.
развитие в мире духа неизвестно и непредсказуемо.
а раз так я буду развиваться в мире духа.
если потеряю время зря - ничего не потеряю ибо все известно наперед.
а если смогу вырваться за пределы мира материи то PROFOFIT!!!
:gy:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#1522 Satou » 10.09.2015, 19:51

masterjack писал(а):материя собирается-белая дыра-большой взрыв
Это совершенно не нужно, современные модели описывают появление вселенной из ничего http://www.youtube.com/watch?v=5-_CoDAaDJM
Satou M
Репутация: 1209
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#1523 Dz » 10.09.2015, 20:31

Елена Котельникова писал(а):Бодхисатта Меттейя сейчас на небесах Тусита.
Вот это дело тонкое. Буддологи, проводившие анализ текстов, пришли к выводу, что все эти рассказы про стотыщ прошлых будд и будущих были добавлены в канон позже лет на 100, так сказать, приписаны к хвосту. Это же из последних разделов Кхуддаки. А последние разделы Кхуддаки имеют черты позже-привнесённого материала.
Будда не учил мифологии, Будда учил пути к Ниббане, как мне видится.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1524 Ruslan » 10.09.2015, 21:23

Такой вопрос.Если не ошибаюсь в Палийском каноне описывается как перед смертью Будда в определенном порядке входил в ту или иную джхану и затем ушел в Параниббану.Каким образом Ананда узнал об этом,ведь Будда умер и он не мог ему рассказать об этом(порядке вхождения в джханы)?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#1525 zRo » 10.09.2015, 21:23

Буддологи, проводившие анализ текстов, пришли к выводу, что все эти рассказы про стотыщ прошлых будд и будущих были добавлены в канон позже лет на 100, так сказать, приписаны к хвосту. Это же из последних разделов Кхуддаки. А последние разделы Кхуддаки имеют черты позже-привнесённого материала.

кто такие буддологи :}
сутта "Большая беседа о линии будд" содержится в Дигха-никае (http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm)
про Меттею Благословенный говорит в Чаккаватти Сиханада сутте, тоже Дигха-никая (76).
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1157
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1526 Елена Котельникова » 10.09.2015, 21:41

Dz писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Бодхисатта Меттейя сейчас на небесах Тусита.
Вот это дело тонкое. Буддологи, проводившие анализ текстов, пришли к выводу, что все эти рассказы про стотыщ прошлых будд и будущих были добавлены в канон позже лет на 100, так сказать, приписаны к хвосту. Это же из последних разделов Кхуддаки. А последние разделы Кхуддаки имеют черты позже-привнесённого материала.
Будда не учил мифологии, Будда учил пути к Ниббане, как мне видится.
Единственное, что нельзя однозначно вывести из ДН 14, ДН 26 и МН 123 - это то, что будущий Будда на Тусите прямо сейчас (это из каконических комментариев). А так в этих суттах упоминаются 6 Будд до Готамы и 1 после. Так что речь не про мифологические стотыщ.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3562
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#1527 Dz » 11.09.2015, 00:36

Из ДН14, Махападана Сутта:
А в нашу счастливую кальпу в мире появились Благословенные Будды Какусандха, Конагамана и Кассапа.
Благословенный Будда Какусандха происходил из семьи Кассапа, как и Благословенный Будда Конагамана, как и Благословенный Будда Кассапа. Я, монахи, будучи ныне Арахантом, полностью просветлённым Буддой, родился в семье Готама.
Во времена Благословенного Будды Какусандхи срок жизни людей составлял сорок тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Конагаманы срок жизни людей составлял тридцать тысяч лет. Во времена Благословенного Будды Кассапы срок жизни людей составлял двадцать тысяч лет. В моё время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро – редко кто доживает до ста лет.
У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов.
Отцом Благословенного Будды Какусандхи был брахман Аггидатта, а матерью – брахманка Висакха. Царём в то время был Кхема, а столицей был город Кхемавати. Отцом Благословенного Будды Каногаманы был брахман Яннадатта, а матерью – брахманка Уттара. Царём в то время был Собха, а столицей был город Собхавати. Отцом Благословенного Будды Кассапы был брахман Брахмадатта, а матерью – брахманка Дханавати. Царём в то время был Кики, а столицей – город Чаранаси. Моим отцом, монахи, является царь Суддходана, а матерью – царица Майя. Царская столица – город Капилаваттху.

Здесь всё не так. Если предположить, что истории о буддах из прошлых кальп - это из предыдущих миров, то ещё ладно. Но вот наша кальпа, и тут эти ребята, в этих конкретных местах. Мы уже немного обсуждали Махападану, и я помню, говорилось о том, что это или метафоры, или просто мы (археологи) плохо копали. Но если учесть, что Кхемавати - это в Непале, недалеко от места рождения Будды Готамы, то нет, тут именно что-то не так. Потому что археологи накопали отсутствие какой-либо цивилизации пару десятков/сотен миллионов лет назад (кальпа-то длинная), более того, Гималаи - горы молодые, и сам Индостан не так давно приплыл к Евразии. Короче, места этого не было, и это если не стопудово, то 99.9999-пудово. В общем, сомнительная сутта, которая "не ведёт к избавлению от страданий", что должно быть по словам Будды критерием правдивости писаний после его ухода из мира.
Более того, история "первого будды", Випасси, здорово напоминает историю самого Будды.

Из ДН26, Cakkavatti­sīhanāda:
There will come a time, brethren, when the descendants of those humans will have a life-span of ten years.
Among humans of this life-span, maidens of five years will be of a marriageable age.
Это просто интересный момент, вот и объяснение как люди могут жить только 10 лет. Помню, где-то уже шла решь об этом, наверное, в теме про Махападана сутту. Далее,
Among such humans, this India will be mighty and prosperous, the villages, towns and royal cities will be so close that a cock could fly from each one to the next.
Among such humans the Benares of our day will be named Ketumatī, a royal city, mighty and prosperous, full of people, crowded and well fed.
At that period, brethren, there will arise in the world an Exalted One named Metteyya, Arahant, Fully Awakened, abounding in wisdom and goodness, happy, with knowledge of the worlds, unsurpassed as a guide to mortals willing to be led, a teacher for gods and men, an, Exalted One, a Buddha, even as I am now.


Я пока не сформульровал, что тут сомнительного конкретно, но тоже как-то это диссонирует, даже с суттами с похожим мифологическим содержанием.

Из МН123, Acchariya-abbhūta:
“Friends, it is wonderful and surprising how the Thus Gone One knows the Enlightened Ones of yore. How they came to final extinction, cut the diffusedness of the world, cut short their journey and cameto the end of the journey and end of all unpleasāntness. Saying, those Blessed Ones were of such birth, name, clan, virtues, thoughts, wisdom, abidings and such releases,’ When this was said venerable Ānanda said thus; ‘Friends, indeed the Thus Gone One has wonderful and surprising things and is endowed with them.”
По сути, это продолжение ДН14.
“Venerable sir I have heard these words from the Blessed One himself and you acknowledged them. "Ānanda, soon after the one aspiring enlightenment was born he stood on his feet, and while the white umbrella was borne over him, went seven steps to the north, looked in all directions and utterred majestic words. I’m the chief in this world, the most accepted and the most senior. This is my last birth, I will not be born again. " Venerable sir, this I bear as something wonderful and surprising of the Blessed One


Как так, если Будда просветлился только после 30-ти? Даже учитывая, что ему уготовано было стать Буддой, он не мог знать, что да как. Иначе бы не скитался и не перепробовал неправильные пути, прежде, чем найти правильный.

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhavamsa - там ссылки на две публикации по теме позжепривнесённости материала о 24 буддах.
http://community.dhammaloka.org.au/showthread.php ... 41025a360e4f93815f591b49ce8f7d - аджана Брахмали (и не его одного) также посещают мысли и некоей неправильности в МН123.

Надо, короче, сесть и почитать анализ текстов. Потому что есть мнение, что помимо очевидно позже приписанных к Канону последних частей Кхуддаки, за 500 лет устной передачи Дхаммы вполне мог сформироваться "культ Будды", где его из учителя Дхаммы превратили в, скажем так, по-мирски величественную личность.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1528 Кхеминда » 11.09.2015, 03:07

Вообще надо смотреть ещё как в китайских агамах.
Кхеминда

#1529 Ruslan » 11.09.2015, 05:30

Dz писал(а):Здесь всё не так. Если предположить, что истории о буддах из прошлых кальп - это из предыдущих миров, то ещё ладно. Но вот наша кальпа, и тут эти ребята, в этих конкретных местах. Мы уже немного обсуждали Махападану, и я помню, говорилось о том, что это или метафоры, или просто мы (археологи) плохо копали.
А есть еще третий вариант Будда все это выдумал,либо он просто ошибался.Буддист конечно такую версию отвергнет.Но для не буддистов такая точка зрения будет иметь место быть.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#1530 Dz » 11.09.2015, 07:15

Нетъ такого варианта. Точнее, есть, но он неприемлим, потому как в таком случае он не Будда. Будда, как и любой буддист, следующий заветам, не стал бы намеренно лгать. И только так.
То есть, становится выбор: это или "слова Будды", и тогда весь Канон превращается в сказочку, либо это таки более поздние добавления для восхваления любимого учителя. Учитывая, что практики, описываемые в Каноне работают и приносят плоды до сих пор, Канон таки в общем и целом не сказочка.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1531 Ruslan » 11.09.2015, 09:35

Dz писал(а):Нетъ такого варианта. Точнее, есть, но он неприемлим, потому как в таком случае он не Будда. Будда, как и любой буддист, следующий заветам, не стал бы намеренно лгать. И только так.
То есть, становится выбор: это или "слова Будды", и тогда весь Канон превращается в сказочку, либо это таки более поздние добавления для восхваления любимого учителя. Учитывая, что практики, описываемые в Каноне работают и приносят плоды до сих пор, Канон таки в общем и целом не сказочка.
Ну так я и сказал что для буддистов этот вариант неприемлем.Но для не буддистов такой вариант вполне подходит.
В каждой религии есть пророки,для своих последователей они авторитеты,для всех остальных мошенники,в лучшем случае заблудшие.
А по поводу плодов все религии так заявляют.Иначе не было бы такого огромного количества верующих.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#1532 vijendra » 11.09.2015, 10:30

Ruslan писал(а):Ну так я и сказал что для буддистов этот вариант неприемлем.Но для не буддистов такой вариант вполне подходит.
В каждой религии есть пророки,для своих последователей они авторитеты,для всех остальных мошенники,в лучшем случае заблудшие.
А по поводу плодов все религии так заявляют.Иначе не было бы такого огромного количества верующих.

В каноне делается упор на наличие непостоянства феноменов, их безличности и т.п. - приходили ли будды или нет - и на практическое применение определенных методов для достижение успокоения и невозмутимости. если смотреть на буддизм как не религию книги (что пытаются делать некоторые религиозные буддисты, доказывая, что нет разницы в природе буддизма и христианства - и то и то вера), то вы правы. однако в буддизме даже теория познания не включает свящ.пис в средства получения истинного знания. так что религиозный аспект буддизма - это так сказать декорация.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#1533 vijendra » 11.09.2015, 10:36

Ruslan писал(а):А по поводу плодов все религии так заявляют.Иначе не было бы такого огромного количества верующих.

например, что заявляет ислам и христианство по поводу плодов в этой жизни, и что не связано с верой в потусторонне? к примеру, в буддизме вы начинаете работу с вещами, которые есть - чувства, сознание, тело и тп. девиационный аспект, как-то вера в майтрею или богов не требуется. единственный элемент, который присутствует - это вера в след жизни. однако в медитативной практике эта вера не маячит в уме. все что требуется от вас - это следить за сознанием, либо его объектами и тп.

в исламе надо уверовать в творца миров, которые жнец щвец и на дуде игрец, да в то, что еще безграмотный мухамет его посланный... в христианстве, свое мифология.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#1534 Ruslan » 11.09.2015, 11:56

vijendra писал(а):
Ruslan писал(а):А по поводу плодов все религии так заявляют.Иначе не было бы такого огромного количества верующих.

например, что заявляет ислам и христианство по поводу плодов в этой жизни, и что не связано с верой в потусторонне? к примеру, в буддизме вы начинаете работу с вещами, которые есть - чувства, сознание, тело и тп. девиационный аспект, как-то вера в майтрею или богов не требуется. единственный элемент, который присутствует - это вера в след жизни. однако в медитативной практике эта вера не маячит в уме. все что требуется от вас - это следить за сознанием, либо его объектами и тп.

в исламе надо уверовать в творца миров, которые жнец щвец и на дуде игрец, да в то, что еще безграмотный мухамет его посланный... в христианстве, свое мифология.
И в исламе и христианстве также есть духовные практики,молитва,пост,милостыня и т.д и т.п.Спросите у последователей этих религий,влияет ли на них это как нибудь благоприятно и услышите положительный ответ.Вот вам и положительный плод.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#1535 masterjack » 11.09.2015, 12:06

Если плод - это определенные ощущения то да.
Практика выходит в отказе от одних ощущений в пользу других.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#1536 ankle » 11.09.2015, 12:06

Satou писал(а):
masterjack писал(а):некогда я пришел к выводу, что вся материя вселенной окажется собранной в черных дырах,
Хоккинг считает, что они со временем испарятся и будет как то так http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
Согласно буддийской космологии наиболее вероятный конец вселенной выглядит как то так https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв
Cогласно буддийской космологии мир схлопнется,а не развалится)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#1537 SV » 11.09.2015, 12:15

Cогласно буддийской космологии мир схлопнется,а не развалится)

Буддийский вариант эволюции вселенной в представлении современной модели выглядит вот как: http://www.youtube.com/watch?t=59&v=EKtevjrZOGs :umnik:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14588
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#1538 ankle » 11.09.2015, 12:21

SV писал(а):
Cогласно буддийской космологии мир схлопнется,а не развалится)

Буддийский вариант эволюции вселенной в представлении современной модели выглядит вот как: http://www.youtube.com/watch?t=59&v=EKtevjrZOGs :umnik:
Спасибо,буду знать)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#1539 Satou » 11.09.2015, 12:26

ankle писал(а):Cогласно буддийской космологии мир схлопнется,а не развалится)
Не могу найти сутту, но я точно помню, что было описание того, что вся материя распадётся
Satou M
Репутация: 1209
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#1540 SV » 11.09.2015, 12:31

SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14588
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей